L'identificazione di Plebejus argus/idas/argyrognomon da fotografie è possibile? , Natura Mediterraneo

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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.

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L'identificazione di Plebejus argus/idas/argyrognomon da fotografie è possibile?

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Piera Bionda
Utente V.I.P.

Città: Alessandria

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Flora e Fauna

Inserito il - 03 settembre 2022 : 02:25:45

Buongiorno a tutti,
chiedo una delucidazione a proposito dell'identificazione delle specie del complesso Plebejus argus/idas/argyrognomon da fotografie.
Quando tempo fa frequentai un corso di riconoscimento delle farfalle diurne, mi spiegarono che nel caso di queste tre specie non c'è certezza di identificazione in assenza dell'analisi dei genitali. Neanche nel caso dei maschi: si può esprimere un'alta probabilità di appartenenza a una delle tre specie, ma non la certezza.
Ricordo anche che mi dissero che si erano verificati casi in cui l'esame dei genitali smentiva la determinazione tramite caratteri morfologici che sembravano distintivi.
Qual è la posizione scientifica attuale a riguardo? Mi date il vostro autorevole parere?

Grazie mille!

Piera Bionda
Utente V.I.P.

Città: Alessandria

233 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 settembre 2022 : 00:24:08

Ho scelto un tema troppo ostico

willy98
Utente Senior

Città: Azeglio
Prov.: Torino

Regione: Italy

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Inserito il - 07 settembre 2022 : 20:25:29

Ma neanche la famosa spina nelle zampe anteriori nei maschi di P. argus è distintiva?

Gianni

Chalybion
Moderatore

Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna

Regione: Emilia Romagna

13192 Messaggi
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Inserito il - 07 settembre 2022 : 22:25:20

Messaggio originario di willy98:

Ma neanche la famosa spina nelle zampe anteriori nei maschi di P. argus è distintiva?

Il problema è renderla visibile in foto: limitatamente a "in foto" è chiaro che se non si mostra la parte sotto (versus) l'ID è complicata e se l'esemplare non è "fresco" pure può essere complicato; argyrognomon e idas sono più grandi ma le foto non sono mai corredate di righello. Con l'esemplare in mano diventa più semplice per l'esperto. Un carattere usato per idas rispetto a argus è la forma degli "chevrons" neri che stanno verso l'interno delle aree aranciate nelle posteriori, che in idas hanno spesso apice più acuto (a V) e più tondi in argus, ma spesso il carattere è fallace per variabilità anche nelle due ali dello stesso esemplare.

"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)

Piera Bionda
Utente V.I.P.

Città: Alessandria

233 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 07 settembre 2022 : 23:35:26

Sì Chalybion, intendevo l'identificazione tramite foto sia del recto che del versus. Il dettaglio della forma degli "chevrons" neri non lo conoscevo.
Ma neanche che il carattere potesse essere fallace per variabilità anche nelle due ali dello stesso esemplare!!!
La questione dunque rimane complicata.. ma sempre utilissimo e interessante confrontarsi.

Grazie mille Chalybion e Willy98

willy98
Utente Senior

Città: Azeglio
Prov.: Torino

Regione: Italy

3404 Messaggi
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Inserito il - 08 settembre 2022 : 19:10:59

Quindi se con la lente vedo la "spina" posso tranquillamente segnalare P. argus. Grazie ad entrambi.

Gianni

Piera Bionda
Utente V.I.P.

Città: Alessandria

233 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 09 settembre 2022 : 22:02:54

Sì, la presenza della spina è distintiva di P. argus

Chalybion
Moderatore

Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna

Regione: Emilia Romagna

13192 Messaggi
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Inserito il - 09 settembre 2022 : 22:25:22

Dimenticavo che anche l'areale può essere utile se non indicativo. Altre differenze poi si trovano spiegate nel sito di Paolo Palmi Link

che interviene spesso nel Forum, oppure confrontarle anche nel sito di Paolo Mazzei Link

"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)

Piera Bionda
Utente V.I.P.

Città: Alessandria

233 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 settembre 2022 : 01:06:39

Grazie mille Chalybion!

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