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peppino
Utente V.I.P.
Città: altamura
Prov.: Bari
Regione: Puglia
264 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 09 ottobre 2009 : 17:47:53
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vedo che nella lista è ancora presente Glans elegans (Requién, 1848)
ma, come faceva notare Myzar, non è più corretto chiamarla Glans aculeata (Poli, 1795)? |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 12 novembre 2009 : 21:41:42
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nell'ultimo numero di basteria (73, 1-3) è apparsa la revisione del genere Ensis da parte di von cosel, che ha apportato queste modifiche
- E. arcuatus (Jeffreys, 1865), che non vedo nella peterlist ma presente nel catalogo chiarelli, è sinonimo juniore di E. magnus Schumacher, 1817 ed è presente seppur con sporadici ritrovamenti in mediterraneo
- E. siculus Van Urk, 1964 è sinonimo juniore di E. ensis (Linné, 1758)
noto anche che nella peterlist manca E. directus (Conrad, 1843), riportato da albano nel 2006 sul notiziario sim come apporto antropico: è mai stato segnalato successivamente?
ciao
ang
Altissimum planetam tergeminum observavi (Galileo) |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 novembre 2009 : 08:20:48
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Grazie Angelo. |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
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3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 novembre 2009 : 09:46:47
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Una domanda a Peter: la tua lista comprende tutti i ritrovamenti, anche quelli unici ed occasionali?
myzar |
Modificato da - myzar in data 13 novembre 2009 09:50:54 |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 novembre 2009 : 10:12:35
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| Messaggio originario di myzar:
Una domanda a Peter: la tua lista comprende tutti i ritrovamenti, anche quelli unici ed occasionali?
myzar
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Non sono sicuro al 100%, ma credo di si, ma forse non in tutti i casi.
Io ho la medesima lista anche in formato Excel, in caso di ritrovamenti occasionali scrivo vicino alla specie una nota del tipo; "segnalati pochi esemplari privi di parti molli, probabilmente ritrovamento occasionale". |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 novembre 2009 : 23:28:15
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ma Ensis magnus non piace...? 
ciao
ang |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 novembre 2009 : 13:00:50
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| Messaggio originario di ang:
.................noto anche che nella peterlist manca E. directus (Conrad, 1843), riportato da albano nel 2006 sul notiziario sim come apporto antropico: è mai stato segnalato successivamente?
ciao
ang
Altissimum planetam tergeminum observavi (Galileo)
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Non credo e penso anche che Cosel lo avrebbe riportato. Attenzione perchè è specie in espansione e potrebbe anche farsi vivo in Mediterraneo. Ma doppia attenzione perchè è comunemente importato come esca e quindi può rinvenirsi sulle spiagge.
myzar |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 novembre 2009 : 23:05:22
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ok grazie per le precisazioni
cosel non cita la segnalazione di albano, purtroppo non sappiamo se il manoscritto è stato sottomesso prima del 2006 dato che su basteria non compaiono le date di sottomissione e accettazione dei lavori che in questi casi possono essere utili
ciao
ang |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 novembre 2009 : 09:03:13
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| Messaggio originario di ang:
ok grazie per le precisazioni
cosel non cita la segnalazione di albano, purtroppo non sappiamo se il manoscritto è stato sottomesso prima del 2006 dato che su basteria non compaiono le date di sottomissione e accettazione dei lavori che in questi casi possono essere utili
ciao
ang
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Cosel non cita il rinvenimento di albano per due motivi:
anzitutto non credo ahhai visto o comunque considerato una segnalazione su un notiziario;
In secondo luogo tale segnalazione si riferiva ad apporto antropico e quindi andava in ogni caso non considerata.
myzar |
Modificato da - myzar in data 19 novembre 2009 09:52:42 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 gennaio 2010 : 14:31:42
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Il 31 dicembre 2009 è stata descritta su Zoosystema una nuova specie di Mytilidae e quindi la Peterlist va aggiornata: si tratta di Idas cylindrica Pelorce & Poutiers, rinvenuta su ossa di balena nel Mediterraneo occidentale.
Consiglio di riguardare le Idas perché la nuova specie è molto simile alle specie già note (ghisottii e simpsoni) e quindi potrebbe essere presente in collezione con un nome errato.
Ciao, Italo
Potrai affermare di aver acquisito l'"occhio del malacologo" quando sarai in grado di separare conchiglie simili e riunire conchiglie diverse |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 04 gennaio 2010 : 14:39:39
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| Lista aggiornata, grazie Italo. |
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Bogi Cesare
Utente V.I.P.
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
373 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 gennaio 2010 : 20:52:00
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Forse mi sono perso qualcosa, ma Pododesmus aculeatus che fine ha fatto??
Ciao
Cesare |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 gennaio 2010 : 22:09:09
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| Messaggio originario di Bogi Cesare:
Forse mi sono perso qualcosa, ma Pododesmus aculeatus che fine ha fatto??
Ciao
Cesare
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Dovrebbe essere sinonimo di Heteranomia squamula, vedi il lavoro su Alboran di pochi anni fa.
myzar |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 febbraio 2010 : 11:13:28
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Lasaea rubra andrebbe sostituita con adansonii?
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 febbraio 2010 : 16:09:26
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Lasaea rubra andrebbe sostituita con adansonii?
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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Facciamo così Fabio, visto che ormai sei grande e puoi decidere: vai a controllare il testo di Adanson sul Senegal (disponibile online a Link e guardati la Tavola 17, figura 9 sulla quale è basata la descrizione di Gmelin di Tellina adansoni:
"T. testa albida: cardine violaceo. Adanson. Seneg. Tav 17 fig 9. Poron
Habitat frequens in antris scopulorum aqua marina repletis ad littus Africae occidentalis, diametri 2 linearum"
Poi vai a leggere la descrizione di Cardium rubrum Montagu 1803 (anche questo in rete stesso sito), quindi decidi se, senza aver visto come io non ho visto e credo nessuno qui abbia visto il materiale di Adanzon ove putacaso esistesse, il principio di priorità ti forza o meno a preferire la descrizione ed indicazione di Gmelin su quella di Montagu.
Buon lavro
myzar |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 febbraio 2010 : 16:17:33
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Ti ringrazio Enzo, a me non frega niente, nè mi interessa dare giustizia ad uno o all'altro autore, non parteggio per nessuno nè me ne frega di nessuno, italiano, non italiano, Monterosato, Scacchi, Philippi...a me non interessa il nome da usare, mi interessa sapere solo la specie, che quella è. Poi se la devo chiamare AA o AB non mi cambia la vita, nè ci perdo il sonno.
Vi avvertivo solo perchè seguendo il Clemam sì, andrebbe sostituito, ma vedevo che qui non era stato recepito e Ang non l'aveva riportato tra le incongruenze...
L'unica cosa che può interessarmi è che se è la stessa specie allora la sua distribuzione è super-ampia. Tutto qua.
Io in fondo mi adoperavo per tenere la lista aggiornata visto che non tutti lo fanno...e perdipiù se il Clemam la chiama così ci deve essere un lavoro in cui si è detto che rubra=adansonii
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
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Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 febbraio 2010 : 17:16:52
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
...........
L'unica cosa che può interessarmi è che se è la stessa specie allora la sua distribuzione è super-ampia. Tutto qua.
...................e perdipiù se il Clemam la chiama così ci deve essere un lavoro in cui si è detto che rubra=adansonii
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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Posso rispondere due cise:
1) che siano la stessa specie ha poco a che vedere con il come chimarle, d'accordo; che comunque L. rubra o adansonii che sia abbia diffusione West africana e Canarie è noto da lungo tempo ed assodato, oltre che atteso, vista l'origine della fauna Mediterranea.
2)Che tale lavoro esista è probabile, ma non necessario: può essere che l'editore del Clemam nella sua opera di manutenzione del database abbia notato questo fatto. Anche di recente ad esempio ha cambiato il nome di Thracia corbuloides in Thracia corbuloidea e il suo autore in de Blainvile invece di Deshayes, credo proprio semplicemente andando a vedere un testo chissà, magari controllato per altri scopi.
myzar |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 febbraio 2010 : 17:44:15
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| Messaggio originario di myzar:
che comunque L. rubra o adansonii che sia abbia diffusione West africana e Canarie è noto da lungo tempo ed assodato, oltre che atteso, vista l'origine della fauna Mediterranea.
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Ma questa non è una cosa vera sempre, o almeno per i gasteropodi assolutamente non funziona (forse funziona solo per i macro), mentre per i bivalvi più o meno sì. E comunque fare di tutta l'erba un fascio è un qualcosa di pericolossimo. Più o meno perchè, un esempio eclatante, io non so (ma si sa?) da cosa la Pinna nobilis si possa essere evoluta (forse dalla Pinna rudis visto che la P. rudis è l'unica presente al di là dello stretto mentre della nobilis manco l'ombra?) Quindi non è scritto da nessuna parte che le popolazioni mediterranee di Lasaea rubra debbano corrispondere alla stessa specie atlantica o una specie debba avere una distribuzione così ampia..
ora se rubra=adansonii questa specie è una "bestia" perchè a questo punto la sua distribuzione va da circa metà africa fino alle coste atlantiche francesi, mediterraneo compreso!! E' una cosa quasi da non credere...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 febbraio 2010 : 19:05:02
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Non ti stare a meraviglisre troppo, esistono specie a diffusione maggiore: ad esempio vatti a vedere l'areale di Littorina saxatilis che per di più è a sviluppo diretto (è un gasteropode), oppure vai alle specie anfiatlantiche e chissà che altro ancra.
In ogni caso non volevo affatto parlare di biogeografia che qui entra quanto il cavolo a merenda. Volevo solo dire che la presenza di Lasaea rubra nei posti detti prima è ben nota , ninte di più
se questo ti meraviglia è u pèroblema tuo
myzar
myzar |
Modificato da - myzar in data 12 febbraio 2010 19:07:06 |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 14 febbraio 2010 : 17:39:54
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Non sono qui per rispondere a quanto detto sopra perchè non ho molto interesse a farlo.
Ritorno sul discorso di Angelo.
Idasola argentea e Yoldella frigida sono segnalate nel Mediterraneo da Janssen (1989) a profondità tra 1400 e 1600. Se non ha depositato gli esemplari mi sa che nessuno può confutare con certezza perchè già campionare a quella profondità è difficile e visto l'habitat delle Idas-Idasola non è detto neanche che si trovino pur andando sul posto. E tra l'altro dal lato libico. Comunque proverò a procurarmi il lavoro originale per vedere bene cosa dice...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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