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1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.


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 PIANTE DA DETERMINARE
 Hyacinthoides x massartiana in Calabria
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Polifemo
Utente Junior

Città: Campora San Giovanni
Prov.: Cosenza

Regione: Calabria


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Inserito il - 13 luglio 2021 : 13:45:47 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia


Buon pomeriggio, si riesce a trovare il nome per questa pianta? Grazie
Savuto
Regione Calabria
Provincia (CS)
Altitudine 153 metri




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Hyacinthoides x massartiana in Calabria
19 KB
Immagine:
Hyacinthoides x massartiana in Calabria
16,54 KB







Modificato da - Forest in Data 14 luglio 2021 16:31:55

Polifemo
Utente Junior

Città: Campora San Giovanni
Prov.: Cosenza

Regione: Calabria


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Inserito il - 13 luglio 2021 : 15:14:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Le foto sono state fatte nel 07-04-2017
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Hyacinthoides x massartiana in Calabria
106,67 KB
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Hyacinthoides x massartiana in Calabria
33,06 KB
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Hyacinthoides x massartiana in Calabria
77,58 KB
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Hyacinthoides x massartiana in Calabria
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Hyacinthoides x massartiana in Calabria
40,28 KB
Immagine:
Hyacinthoides x massartiana in Calabria
90,46 KB

Modificato da - Polifemo in data 13 luglio 2021 15:31:05
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Forest
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Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Inserito il - 13 luglio 2021 : 18:24:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
È una Asparagacea (gruppo dei giacinti, delle scille e specie simili).
Tra le specie con aspetto di questo tipo segnalate in Calabria, non mi pare Hyacintus orientalis.
È molto più simile a Hyacinthoides hispanica, che nel nord della Calabria potrebbe anche essere arrivato (vedo che è segnalato in Campania).


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Modificato da - Forest in data 13 luglio 2021 18:25:31
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2121955
Utente Senior

Città: san gimignano
Prov.: Siena

Regione: Toscana


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Inserito il - 13 luglio 2021 : 19:38:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Prenderei in considerazione anche l'ibrido Hyacinthoides x massartiana

massimo
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Forest
Moderatore Tutor


Città: Sesto San Giovanni
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Inserito il - 13 luglio 2021 : 19:42:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di 2121955:

Prenderei in considerazione anche l'ibrido Hyacinthoides x massartiana


Sì, ci somiglia. Non l'ho considerato perché non viene dato presente né in Calabria, né nelle regioni confinanti (al contrario di Hyacinthoides hispanica), ma, come ibrido, si può sempre formare, dopotutto.


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Modificato da - Forest in data 13 luglio 2021 19:44:15
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Polifemo
Utente Junior

Città: Campora San Giovanni
Prov.: Cosenza

Regione: Calabria


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Inserito il - 13 luglio 2021 : 20:56:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Buona sera cosa si può fare per arrivare ad una determinazione certa della pianta?

Modificato da - Polifemo in data 13 luglio 2021 21:18:09
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Forest
Moderatore Tutor


Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano

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Inserito il - 13 luglio 2021 : 22:44:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Anche qui, cercherò di informarmi meglio controllando le chiavi sul Pignatti.


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Forest
Moderatore Tutor


Città: Sesto San Giovanni
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Inserito il - 14 luglio 2021 : 14:21:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Hyacinthoides x massartiana è l'ibrido tra H. non-scripta e H. hispanica.
Il Pignatti riporta solo i caratteri discriminanti per le specie originali del genere e non per l'ibrido.
Qui noto che il vertice della pianta non è ricurvo, le antere non sono color crema, i fiori sono diretti in tutte le direzioni (H. non-scripta avrebbe vertice ricurvo, antere color crema e racemo unilaterale, cioè con i fiori nati dallo stesso lato e rivolti tutti nella stessa direzione). Pur non vedendo perciò caratteri tipici di H. non-scripta, so che questi caratteri vengono ereditati ben poco dall'ibrido (H. x massartiana), che risulta quasi sempre più vicino a H. hispanica, nell'aspetto. Osservo però che, dalle cartine di distribuzione che vedo, mi risulta che H. non-scripta si spinga a sud fino al Lazio e H. hispanica fino alla Campania; sembrerebbe quindi possibile trovare quest'ultimo in Calabria settentrionale, ma parrebbe più difficile trovare l'ibrido tra esso e H. non-scripta, cioè H. x massartiana, a meno di interventi da parte dell'uomo (ad esempio, se nelle vicinanze c'era un giardino con piante coltivate).


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2121955
Utente Senior

Città: san gimignano
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Inserito il - 14 luglio 2021 : 14:44:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Le cartine di distribuzione sono ovviamente indicative e certamente dinamiche nello spazio e nel tempo, per me, dalle foto postate, in particolare i tepali che si vedono, sono da attribuirsi a Hyacinthoides x massartiana

massimo
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Forest
Moderatore Tutor


Città: Sesto San Giovanni
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Inserito il - 14 luglio 2021 : 14:49:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sì, infatti i tepali sono robusti e piuttosto larghi; è questo che intendi, giusto?


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2121955
Utente Senior

Città: san gimignano
Prov.: Siena

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Inserito il - 14 luglio 2021 : 15:05:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Si, ed anche l'apice è patente-riflesso

massimo
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Forest
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Inserito il - 14 luglio 2021 : 15:10:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Bene, allora è probabile che sia l'ibrido, sono d'accordo (e in questo caso le cartine di distribuzione sarebbero da aggiornare).


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Polifemo
Utente Junior

Città: Campora San Giovanni
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Inserito il - 14 luglio 2021 : 16:06:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Ultimo aggiornamento a riguardo, la pianta è comparsa subito dopo il trapianto di una canna di bambù da parte di mio fratello in campagna, pero poi successivamente si è seccata ed è comparsa questa pianta La pianta comunque non è stata piantata da nessuno ho chiesto

Modificato da - Polifemo in data 14 luglio 2021 16:11:34
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