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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
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 Inserito il - 03 febbraio 2021 : 11:34:12
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| Gli studi genetici piú recenti hanno indicato la presenza di due differenti cladi: uno Maltese e uno di Gozo, quelli delle altre isole satelliti rientrano anche in questi due, quindi hanno perso validità molte delle sottospecie precedentemente descritte (compresa la ssp. italiana laurentimuelleri). Se questi cladi avessero valenza sottospecifica bisognerebbe vedere quale nome é prioritario per la popolazione maltese. |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 03 febbraio 2021 : 21:28:03
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ok  ma la popolazione (estinta?) dell'isolotto filfola (quindi quella tiponominale) in quale dei due rientra(va)  ? |
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 04 febbraio 2021 : 05:52:25
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| Messaggio originario di Tiraxiatu:
Gli studi genetici piú recenti hanno indicato la presenza di due differenti cladi: uno Maltese e uno di Gozo....
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Esattamente il contrario di quanto riportato da Wikipedia, che non fa distinzione fra Malta e Gozo, ed invece distingue le singole isolette   :
Vi si legge infatti:
Sono note cinque sottospecie:
• P. filfolensis filfolensis (BEDRIAGA, 1876) - endemismo dell'isola di Filfola, Malta
• P. filfolensis generalensis (GULIA, 1914) - endemismo di Fungus Rock, Malta
• P. filfolensis kieselbachi (FEJERVARY, 1924) - endemismo delle Isole di San Paolo, Malta
• P. filfolensis laurentiimuelleri (FEJERVARY, 1924) - endemismo di Linosa e Lampione, Italia
• P. filfolensis maltensis MERTENS, 1921 - endemismo di Malta
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
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Inserito il - 04 febbraio 2021 : 08:31:34
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| Vista l'enorme variabilità di questa specie (come accade di consueto per questo genere) meglio basarsi sulla genetica per considerazioni tassonomiche |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 04 febbraio 2021 : 10:03:58
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| Messaggio originario di Tiraxiatu:
Vista l'enorme variabilità di questa specie (come accade di consueto per questo genere) meglio basarsi sulla genetica per considerazioni tassonomiche
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ok ma quel che volevo dire è : c'è modo di stabilire se la popolazione di filfola rientra(va) nel clade di malta o in quello di gozo? e quindi, se i due si confermano distinti a livello subspecifico, di decidere quale dei due è il P. filfolensis filfolensis?
siamo d'accordo che per la tassonomia bisogna basarsi, a seconda dei gruppi, "anche" o "solo" sui dati biomolecolari... ma poi per la conseguente nomenclatura  bisogna basarsi sui tipi portanome |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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Tiraxiatu
Utente Senior
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Inserito il - 05 febbraio 2021 : 06:52:33
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| La popolazione di Filfola rientra nel clade Maltese, risulta molto affine alle lucertole dell'isola principale, vedi Scalera et al. (2004) quindi credo che filfolensis dovrebbe avere la priorità se questo clade verrà considerato di rango sottospecifico. Perché su Filfola sarebbe estinta? Non mi risulta (per conferma vedi Lo Cascio e Sciberras (2021)) |
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Modificato da - Tiraxiatu in data 05 febbraio 2021 06:53:48 |
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 05 febbraio 2021 : 21:11:05
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bruno & maugeri (rettili d'italia, guide martello) riportavano (cito a memoria): "la ssp. filfolensis, dell'isolotto filfola presso malta, è forse estinta in seguito alle esercitazioni di tiro, con i cannoni, della marina inglese"
io mi sono basato su quello se poi non è vero, tanto meglio 
| Messaggio originario di Tiraxiatu:
La popolazione di Filfola rientra nel clade Maltese, risulta molto affine alle lucertole dell'isola principale, vedi Scalera et al. (2004) quindi credo che filfolensis dovrebbe avere la priorità se questo clade verrà considerato di rango sottospecifico... |
dal punto di vista sistematico hai ragione ma da quello nomenclatoriale è il clade maltese che rientra in quello di filfola, località tipica del "taxon nominale del gruppo specie" P. filfolensis (definizione del codice internazionale di nomenclatura zoologica) di più antica descrizione, e che quindi ha la priorità; onde per cui maltensis è in ogni caso sinonimo soggettivo più recente ("junior subjective synonym") di filfolensis; se il clade di gozo e relativi isolotti risulta differenziato a livello subspecifico, prenderà il più antico nome disponibile fra quelli assegnati alle popolazioni degli isolotti in questione (P. filfolensis ssp.?) e quello di malta diventerà P. filfolensis filfolensis; in caso contrario, non ci saranno sottospecie, e P. filfolensis diventerà specie monotipica
p.s. per chi non ha familiarità con il codice preciso che "sinonimo soggettivo" di qualcos'altro non significa che si tratti di un'opinione personale di qualcuno; quello di "sinonimo soggettivo" è un concetto assolutamente oggettivo  significa semplicemente che le descrizioni dei due "sinonimi soggettivi" non sono state basate sul medesimo "tipo portanome", che nel caso di una specie o sottospecie è costituito da un esemplare (olotipo) o una serie di esemplari (sintipi) di una collezione zoologica; nel caso di un genere o sottogenere, è costituito da una specie ivi inclusa, a sua volta fondata su un olotipo o una serie sintipica che ne costituisce il tipo portanome
tutto chiaro  ? |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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Tiraxiatu
Utente Senior
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Inserito il - 07 febbraio 2021 : 13:51:49
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In realtà volevo esprimere, ma peggio , esattamente ciò che hai scritto, ovvero che il "clade maltese" (che chiamo maltese perché l'isola maggiore é Malta)... se sottospecifico... dovrebbe essere in sostanza la sottospecie nominale, per la priorità di filfolensis (includendo in sé sequenze di Filfola). Ma credo che ci sia poca voglia in ambito erpetologico, almeno in Europa e in questo momento, di avere a che fare con la tassonomia subspecifica... sono già abbastanza pesanti e controverse le decisioni a livello specifico  |
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Modificato da - Tiraxiatu in data 07 febbraio 2021 13:56:32 |
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 08 febbraio 2021 : 10:16:46
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| bene allora ci facciamo due specie e abbiamo risolto il problema |
maurizio
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Lucertola maltese: Podarcis filfolensis
Inserito il - 31 gennaio 2021 : 08:26:11
