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 Discussione  |
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ESant
Utente Senior
Città: L'Aquila
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
2891 Messaggi
Biologia Marina |
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ESant
Utente Senior
Città: L'Aquila
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
2891 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 18 novembre 2020 : 18:56:34
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Immagine:
280,16 KB |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 novembre 2020 : 19:21:26
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Ciao Emanuele!
Per quanto riguarda la famiglia sembrerebbe anche a me un Geotrupidae; l'aspetto generale mi farebbe pensare a Geotrupes stercorarius ma sinceramente non me la sento di sbilanciarmi . Attendiamo come sempre il parere degli specialisti.
Nel frattempo, ti mando questi link che potrebbero esserti utili:
Link
Link
Enzo |
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Modificato da - Stregatto in data 18 novembre 2020 19:31:52 |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 novembre 2020 : 08:24:53
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come aspetto generale, propenderei per Anoplotrupes stercorosus
ma neanch'io sono un esperto di Geotrupidae  |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 novembre 2020 : 13:13:07
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| Messaggio originario di gomphus:
come aspetto generale, propenderei per Anoplotrupes stercorosus
ma neanch'io sono un esperto di Geotrupidae
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Ciao Maurizio! Effettivamente l'aspetto generale è quello. L'unica mia piccola perplessità è sui "solchi dorsali", che in questo individuo mi sembrano un po' troppo "marcati". Questo esemplare postato sul nostro Forum partner appare più "liscio":
Link
ma capisco anche che potrebbe dipendere dall'inquadratura o da altri possibili fattori. Che ne pensi?
Emanuele, hai fatto caso se aveva riflessi bluastri?
Enzo
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Modificato da - Stregatto in data 19 novembre 2020 13:14:43 |
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ESant
Utente Senior
Città: L'Aquila
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
2891 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 novembre 2020 : 17:06:10
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Grazie ad entrambi per gli interventi.  Sono anch'io propenso verso i generi Anoplotrupes o Geotrupes, ma non so quali sono le caratteristiche che permettono di distinguerli.
| | Emanuele, hai fatto caso se aveva riflessi bluastri? |
Sì, anche se dalle foto non è ben visibile dalle foto l'esemplare aveva dei riflessi bluastri sul dorso, ma non ho controllato se li aveva anche sul ventre. |
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Modificato da - ESant in data 19 novembre 2020 17:06:27 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 novembre 2020 : 18:12:20
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| Messaggio originario di ESant:
Grazie ad entrambi per gli interventi. Sono anch'io propenso verso i generi Anoplotrupes o Geotrupes, ma non so quali sono le caratteristiche che permettono di distinguerli...
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Qui c'è un raffronto tra alcune caratteristiche dei due generi Link
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 novembre 2020 : 18:48:06
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| Messaggio originario di vladim:
| Messaggio originario di ESant:
Grazie ad entrambi per gli interventi. Sono anch'io propenso verso i generi Anoplotrupes o Geotrupes, ma non so quali sono le caratteristiche che permettono di distinguerli...
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Qui c'è un raffronto tra alcune caratteristiche dei due generi Link
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Grazie Vladim! Ho dato un'occhiata al raffronto delle caratteristiche: la striatura elitrale mi farebbe propendere leggermente per Geotrupes , mentre le altre caratteristiche non riesco a identificarle con chiarezza. Comunque non sono un esperto e non mi sbilancio: attendiamo una determinazione definitiva da qualche esperto in questo gruppo.
Enzo |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13225 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 novembre 2020 : 17:31:38
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| è una femmina di Anoplotrupes stercorosus: nessun altro geotrupidae italiano simile ha protorace con punti grossi e distribuiti irregolarmente. Altro carattere peculiare è l'avere interstrie elitrali con fini "solcature" più o meno trasversali. Però le dimensioni citate sono un po' sovrastimate: 11-19 mm è il range e, tra quelli simili, solo i Geotrupes arrivano oltre i 2 cm. |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 novembre 2020 : 17:43:03
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Grazie Giorgio! Andrò ad osservare con attenzione i caratteri distintivi che hai indicato. Mi ero lasciato ingannare dalla striatura elitrale, che mi sembra piuttosto marcata. Una domanda da ignorante in materia: la striatura varia in base all'età del soggetto? I solchi delle elitre sono più o meno profondi e marcati in funzione dell'età?
Enzo |
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Modificato da - Stregatto in data 20 novembre 2020 17:44:05 |
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ESant
Utente Senior
Città: L'Aquila
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
2891 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 novembre 2020 : 17:49:05
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Grazie mille!  Non l'ho effettivamente misurato, quindi è molto probabile che le dimensioni siano sovrastimate. |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 novembre 2020 : 22:01:19
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| Messaggio originario di ESant:
Grazie mille! Non l'ho effettivamente misurato, quindi è molto probabile che le dimensioni siano sovrastimate.
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Ciao Emanuele, non preoccuparti: con gli insetti è molto facile sovrastimare le dimensioni e si tende sempre a farlo ...
Potrei sbagliarmi, ma molto probabilmente è un "fatto psicologico": non appena supera dimensioni anche modeste, un insetto ci appare già "gigantesco". Per questo motivo l'ideale sarebbe avere sempre un calibro a portata di mano.
Enzo |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13225 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 novembre 2020 : 23:08:09
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| Messaggio originario di Stregatto:
Grazie Giorgio! Andrò ad osservare con attenzione i caratteri distintivi che hai indicato. Mi ero lasciato ingannare dalla striatura elitrale, che mi sembra piuttosto marcata. Una domanda da ignorante in materia: la striatura varia in base all'età del soggetto? I solchi delle elitre sono più o meno profondi e marcati in funzione dell'età?
Enzo
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Ciao, ovviamente no, un coleottero adulto conserva le caratteristiche che ha allo sfarfallamento (il colore però può inscurire con la pigmentazione progressiva della cuticola nei primi momenti soltanto però); solo l'usura potrebbe in minima parte levigare ad esempio una microscultura, nei colotteri che scavano nel terreno ad esempio, come questo, ma non in modo da alterare molto l'aspetto originale. |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13225 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 novembre 2020 : 23:12:25
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| Messaggio originario di ESant:
Grazie mille! Non l'ho effettivamente misurato, quindi è molto probabile che le dimensioni siano sovrastimate.
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Consigli su come valutare le dimensioni correttamente sono qui Link , topic in rilievo sulla pagina Coleoptera. |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 novembre 2020 : 23:18:34
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| Messaggio originario di Chalybion:
| Messaggio originario di Stregatto:
Grazie Giorgio! Andrò ad osservare con attenzione i caratteri distintivi che hai indicato. Mi ero lasciato ingannare dalla striatura elitrale, che mi sembra piuttosto marcata. Una domanda da ignorante in materia: la striatura varia in base all'età del soggetto? I solchi delle elitre sono più o meno profondi e marcati in funzione dell'età?
Enzo
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Ciao, ovviamente no, un coleottero adulto conserva le caratteristiche che ha allo sfarfallamento (il colore però può inscurire con la pigmentazione progressiva della cuticola nei primi momenti soltanto però); solo l'usura potrebbe in minima parte levigare ad esempio una microscultura, nei colotteri che scavano nel terreno ad esempio, come questo, ma non in modo da alterare molto l'aspetto originale.
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Grazie mille!! Mi è capitato di osservare varie foto della stessa specie trovate in rete e ho notato che i solchi sembrano più o meno marcati nelle diverse foto: immagino che ciò dipenda dall'inquadratura, la luminosità o altri fattori del genere che influiscono sull'immagine.
Grazie ancora!
Enzo |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 novembre 2020 : 23:27:31
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| Messaggio originario di Chalybion:
| Messaggio originario di ESant:
Grazie mille! Non l'ho effettivamente misurato, quindi è molto probabile che le dimensioni siano sovrastimate.
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Consigli su come valutare le dimensioni correttamente sono qui Link , topic in rilievo sulla pagina Coleoptera.
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Davvero molto utile, grazie! Infatti non sempre è possibile avere un calibro a portata di mano, specialmente quando ci capita di osservare certi insetti nei momenti e nei luoghi più impensati, quando meno ce l'aspettiamo.
Enzo |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13225 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 novembre 2020 : 21:21:26
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Grazie mille!! Mi è capitato di osservare varie foto della stessa specie trovate in rete e ho notato che i solchi sembrano più o meno marcati nelle diverse foto: immagino che ciò dipenda dall'inquadratura, la luminosità o altri fattori del genere che influiscono sull'immagine.
Grazie ancora!
Enzo
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Può capitare ma è pur vero che la profondità delle strie è variabile nei vari individui, nei maschi e nelle femmine che tendono ad avere più spesso strie più profonde; anche la vermicolatura trasversale nelle interstrie varia, ora più ora meno evidente ed anche la punteggiatura del pronoto, ma l'insieme di questi caratteri e la taglia inferiore ai Geotrupes/Sericotrupes facilitano il riconoscimento. Più difficile che in altri geotrupini riconoscere in A. stercorosus i sessi; i maschi hanno una carena crenellata alla faccia inferiore delle metatibie. |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 novembre 2020 : 22:47:42
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| Messaggio originario di Chalybion:
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Grazie mille!! Mi è capitato di osservare varie foto della stessa specie trovate in rete e ho notato che i solchi sembrano più o meno marcati nelle diverse foto: immagino che ciò dipenda dall'inquadratura, la luminosità o altri fattori del genere che influiscono sull'immagine.
Grazie ancora!
Enzo
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Può capitare ma è pur vero che la profondità delle strie è variabile nei vari individui, nei maschi e nelle femmine che tendono ad avere più spesso strie più profonde; anche la vermicolatura trasversale nelle interstrie varia, ora più ora meno evidente ed anche la punteggiatura del pronoto, ma l'insieme di questi caratteri e la taglia inferiore ai Geotrupes/Sericotrupes facilitano il riconoscimento. Più difficile che in altri geotrupini riconoscere in A. stercorosus i sessi; i maschi hanno una carena crenellata alla faccia inferiore delle metatibie.
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Ciao Giorgio, grazie mille!
Ora mi è tutto più chiaro. Tempo fa ho postato un Geotrupidae pressoché "liscio" sul nostro Forum partner, che è stato poi determinato come Jekelius (Jekelius) intermedius : in questa specie le strie sono pressoché inesistenti:
Link
Grazie ancora!
Enzo |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Geotrupidae: Anoplotrupes stercorosus
