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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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 Discussione  |
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pf1331fp
Utente V.I.P.
Città: MELAMBES
Regione: Greece
464 Messaggi
Flora e Fauna |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13192 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 15 aprile 2020 : 22:14:28
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è un Tenebrionidae Alleculinae; da questa sola foto non posso dire con certezza nemmeno il genere; quasi sicuramente Omophlus ma la specie non può essere identificata da foto. |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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pf1331fp
Utente V.I.P.
Città: MELAMBES
Regione: Greece
464 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2020 : 07:10:31
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Giorgio
Grazie, merci beaucoup.
Lo imparo ogni giorno. Che piacere!
Paul |
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pf1331fp
Utente V.I.P.
Città: MELAMBES
Regione: Greece
464 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2020 : 09:24:14
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Giorgio
Torno all'argomento con le seguenti domande.
è del tutto impossibile determinare su una foto? O hai bisogno di altre foto? Cosa dovremmo guardare?
Paul |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13192 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 aprile 2020 : 10:30:43
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Ciao Paul, rispondo in italiano sperando sia comprensibile: nel caso ci siano dubbi, li chiarirò in francese.  è possibile identificare al 100% (99% )da foto ben fatte per specie che non hanno possibilità di confusione con altre o perchè troppo diverse o perchè uniche nel loro genere di appartenenza (genere non confondibile con altri ovviamente), o perchè in un dato ambiente o luogo quelle simili non ci sono o meglio non dovrebbero esserci ; più spesso è impossibile perchè molte specie sono tra loro troppo simili e/o con caratteri che le foto non mostrano o non possono mostrare nell'esemplare in natura, perchè stanno in parti invisibili nelle foto o perchè troppo piccoli o variabili (è il caso degli Omophlus). Negli altri casi, i più, per non dover deludere coloro che postano, con una serie infinita di identificazioni solo sino al genere (talora anche meno) si deve presupporre che chi identifica abbia una "ragionevole" certezza del taxon proposto; cosa significa "ragionevole"? Non c'è percentuale che possa definirla (90%?, 95%?), a mio avviso, è una cosa soggettiva e che dipende dalla conoscenza e talora "sensazione" di chi cerca di dire cosa sia. Certo che se uno si spinge a dire è la specie xxx yyy dentro di sè deve essere convinto al 100% che lo sia ma se così non è, è più serio avanzare diagnosi esprimendo dubbi o possibilità che non sia sicura al 100% e allora si danno alternative di due o più specie possibili o si usano simboli come cfr. (confronta con...), aff. (affine a...). In ultimo, chi riceve la diagnosi di una specie deve sempre sapere che l'errore o la svista del determinatore è dietro l'angolo! Il primo dipende anche da lapsus della memoria (quando si addebita un carattere ad una specie errata quando normalmente non lo si è mai fatto); la seconda quando non si nota un carattere o lo si interpreta male, arrivando ad una errata identificazione. Vi è poi il lapsus calami (quando si è riconosciuta correttamente la specie ma si scrive una cosa diversa); in tali casi, se l'insetto è visto da più di un "esperto", che lo notano, qualcuno evidenzia l'errore e tutto è risolto; quando invece per quel gruppo di animali, nel Forum si pronuncia uno solo senza possibilità di contraddittorio (per mancanza di esperti o altri conoscitori), allora l'errore non viene sanato o viene riparato tardivamente.
Morale della favola: sui Forum non si fanno determinazioni! Si fanno soltanto identificazioni! La differenza sta appunto tra una certezza (con la prima) e una ragionevole certezza (con la seconda).
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"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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pf1331fp
Utente V.I.P.
Città: MELAMBES
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464 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2020 : 20:09:11
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393/5000
Buona sera Giorgio
Mille grazie per le tue spiegazioni. Comprendo molto bene i limiti di identificazione da una foto.
Le mie domande avevano lo scopo di verificare se durante la fotografia non avevo perso un dettaglio 'lampante', questo per non ripetere una mancanza di rigore nella percezione dei dettagli.
Ancora una volta un grande grazie per tutti questi chiarimenti.
sinceramente
Paul |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
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13192 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 aprile 2020 : 20:29:18
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Nel caso degli Omophlus, la loro identificazione è possibile solo con fini e numerosi dettagli difficili se non impossibili da mostrare con l'insetto vivo; servono dimensioni, aspetto delle unghie anteriori interne, peluria, epipleure elitrali, forma dell'ultimo sternite, punteggiatura, ecc.; quindi molto complicato. Attualmente, ho un Omophlus siciliano pubblicato su FEI e nè io nè un collega entomologo più esperto riesce ancora a dire cosa sia, visto che è una femmina.
In generale, per una identificazione più facile, quando sia possibile farla, è bene avere foto di vari dettagli, sia sopra che sotto l'insetto, ma molto dipende dalla famiglia di appartenenza: per le coccinelle più grandi basta una foto dall'alto, lo stesso vale per cerambici, grossi scarabeidi, libellule, molte farfalle e altri gruppi; per altri gruppi o generi è spesso impossibile arrivare alla specie perchè piccole e quindi troppo piccole le parti da mostrare o nascoste o con molte specie simili come negli Apoidei, Ichneumonidi, Braconidi, Ditteri. In quei casi ci si deve accontentare di quel che si può dire. |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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da Creta: Chrysomelidae? No, Tenebrionidae Alleculinae: Omophlus sp. (cfr.)
