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 di Natura Mediterraneo
 


Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Lepidoptera
 Aiuto identificazione (lepidottero simile a corteccia)
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MrT
Utente Senior


Città: Caltagirone
Prov.: Catania

Regione: Sicilia


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Inserito il - 21 settembre 2019 : 16:26:34 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Salve a tutti! Stamattina ho fatto un giro macro nel Bosco di Santo Pietro, Caltagirone (CT). Nei pressi di una pineta con vicini molti alberi di sughere ho notato tra gli aghi di pino mentre camminavo questi lepidotteri che volavano al mio passaggio, se ne stavano a terra tra gli aghi e le piante basse. Ne ho viste un gran numero, ma non mi era mai capitato di incontrarle prima. Mi aiutate a identificarle? grazi
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Andromeda
Moderatore


Città: Viadana
Prov.: Mantova

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Inserito il - 22 settembre 2019 : 22:52:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questa falena mi ha fatto impazzire per due giorni, ora penso di essere arrivata ad una determinazione, anche se mi piacerebbe sentire altri pareri.
Secondo me si tratta di Selidosema ambustaria - Geometridae, endemismo siculo.
Che ne pensate?
In giro per il web ci sono solo un paio di immagini.
Una è qui: Link anche se i colori sono molto meno vividi, forse perchè l'esemplare è preparato, non fresco?

Tiziana

"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
Vladimir Nabokov
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Giancarlo Medici
Moderatore

Città: Sassuolo


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Inserito il - 23 settembre 2019 : 00:01:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Si, può essere, anche se per verità non ne sono del tutto convinto... ci sono molti punti che non tornano...soprattutto nelle posteriori..
Ho cercato anch'io a lungo, ma non ho trovato niente di somigliante


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chap
Utente Senior

Città: Pozzolo formigaro
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Inserito il - 23 settembre 2019 : 09:07:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Parrebbe proprio lei, le anteriori con la grossa macchia cellulare è tipica della specie e pure la località è quella giusta. Le posteriori, come dice Giancarlo sono un poco diverse, ma potrebbe rientrare nella variabilità della specie, non so cosa altro potrebbe essere. Se mi ricordo stasera vado a vedere i sacri testi

carlo cabella
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MrT
Utente Senior


Città: Caltagirone
Prov.: Catania

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Inserito il - 23 settembre 2019 : 10:11:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Se può essere d'aiuto posso dirvi che ho visto tanti esemplari e la colorazione passava da questi toni più grigi a toni più caldi color sabbia. La cosa più curiosa che tra i tanti esemplari che osservavo che volavano e si appoggiavano a terra, non ho mai visto una femmina, erano tutti con le antenne piumate e quindi suppongo tutti maschi! Oggi controllo nel cestino, dovrei avere una foto meno riuscita di un altro esemplare (spero di non aver svuotato il cestino )

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Andromeda
Moderatore


Città: Viadana
Prov.: Mantova

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Inserito il - 23 settembre 2019 : 14:07:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Le vostre perplessità sono praticamente anche le mie, ma il peggio è che ho trovato un'altra Selidosema che ci somiglia ancor di più ma di cui non conosco l'areale di volo (ma credo che non voli in Italia): si tratta di Selidosema picturata che ho visto qui Link .
Corrispondono tutte le linee, soprattutto quelle delle posteriori

Qualcuno riesce a reperire qualche notizia?

Tiziana

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Vladimir Nabokov
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chap
Utente Senior

Città: Pozzolo formigaro
Prov.: Alessandria

Regione: Piemonte


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Inserito il - 23 settembre 2019 : 14:48:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
in Italia picturata non vola (non so dove ma non in Italia).Se vogliamo fare i pignoli in Sicilia c'è S. parenzanii Hausmann, 1993 ma è stata messa in sinonimia con S. ambustaria. Gli esemplari in rete di parenzani=ambustaria direi che rispecchiano quello in foto

carlo cabella
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Andromeda
Moderatore


Città: Viadana
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Inserito il - 23 settembre 2019 : 14:51:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Scusate

Parenzan e Porcelli citano per la Sicilia anche Selidosema parenzani ...(appunto) che mi sembra molto più plausibile di quella che ho citato nel messaggio precedente
Qui un paio di immagini di esemplari preparati: Link ma non trovo altro.
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Tiziana

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Vladimir Nabokov
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Andromeda
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Città: Viadana
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Inserito il - 23 settembre 2019 : 14:54:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di chap:

in Italia picturata non vola (non so dove ma non in Italia).Se vogliamo fare i pignoli in Sicilia c'è S. parenzanii Hausmann, 1993 ma è stata messa in sinonimia con S. ambustaria. Gli esemplari in rete di parenzani=ambustaria direi che rispecchiano quello in foto



Sei arrivato prima
Però c'è una leggera differenza fra ambustaria e parenzani come si vede dalle poche immagini che si possono reperire.
Non sapevo di questa sinonimia

Immagine:
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175,35 KB

Qui sono citate come due specie differenti



Tiziana

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Giancarlo Medici
Moderatore

Città: Sassuolo


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Inserito il - 23 settembre 2019 : 15:13:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sono d'accordo per ambustaria = parenzani

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Andromeda
Moderatore


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Inserito il - 23 settembre 2019 : 15:16:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Giancarlo Medici:

Sarei anch'io per S. parenzani.




Anche le ali posteriori sono identiche a quelle del nostro esemplare.

Qualcuno di voi possiede libri con qualche immagine?

Tiziana

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mazzeip
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Città: Rocca di Papa
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Flora e Fauna

Inserito il - 23 settembre 2019 : 15:31:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Trovo che Selidosema picturata è tunisina: Link




Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
leps.it: Moths and Butterflies of Europe and North Africa
serifoswildlife.net: Serifos wildlife
seychelleswildlife.info: Seychelles Wildlife
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Andromeda
Moderatore


Città: Viadana
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Inserito il - 23 settembre 2019 : 21:27:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di mazzeip:

Trovo che Selidosema picturata è tunisina: Link


Un po' fuori tiro...anche se la immaginavo ancora più lontana.


Se non ho tradotto male, il testo linkato dice che S. parenzani è un ibrido fra ambustaria e brunnearia.

Tiziana

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Vladimir Nabokov
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Chalybion
Moderatore

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Prov.: Ravenna

Regione: Emilia Romagna


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Inserito il - 24 settembre 2019 : 11:56:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vedo ora il topic. Bell'esemplare! Possibile che siano la stessa specie? Trovo differenze sostanziali nelle linee e vedo che ben tre esemplari di parenzani sono dissezionati, il che mi fa pensare che Hausmann si sia mosso con cognizione di causa. Vedi anche l'opinione di Zilli qui Link

"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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MrT
Utente Senior


Città: Caltagirone
Prov.: Catania

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Inserito il - 24 settembre 2019 : 17:43:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non avrei mai pensato che una piccola farfallina avrebbe dato vita a questa mega discussione....

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mazzeip
Moderatore


Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma

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Flora e Fauna

Inserito il - 24 settembre 2019 : 19:53:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Nel lavoro che ho linkato, tra i cui autori figura anche Hausmann, si sostiene che il barcoding del DNA di un paratipo di S. parenzani ha come risultato una corrispondenza al 100% con S. ambustaria, e questo suggerirebbe la sua origine ibrida tra un maschio di brunnearia e una femmina di ambustaria, mentre per l'olotipo si avrebbe il 100% di corrispondenza con brunnearia e quindi la stessa origine ibrida ma con i sessi scambiati (il gene mitocondriale COI è ereditato dalla madre)

Quella foto dell'altro esemplare forse aiuterebbe per capire se anche questi sono ibridi "parenzani" o ambustaria pure




Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
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