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paolofon
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vill
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 Inserito il - 04 maggio 2019 : 08:03:41
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ciao,
dopo aver ingerito una dose di super poteri, azzardo.
Potrebbe trattarsi di un giovane di Valvata piscinalis, la mia è solo un'ipotesi sostenuta dalle striature che si vedono nella terza foto e qui i super poteri si fermano. La determinazione di esemplari allo stadio molto giovanile quasi postlarvale non è sempre possibile, a meno che non se ne siano visti parecchi.
Viller |
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garagolo
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Flora e Fauna |
Inserito il - 04 maggio 2019 : 08:29:55
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Penso che SuperVill abbia fatto davvero qualcosa di supernormale ad azzardare l'ipotesi, io aggiungo, abusando di superpoteri che non possiedo e aggiungendo anche un po' di magia inesistente, che se davvero si parla di 4,5 mm per una Valvata non si tratterebbe proprio di stadio postlarvale ma di esemplare adulto o subadulto. L'unica alternativa, in caso di stadio post larvale potrebbe essere un Viviparus o , in caso di subadulto, una Bithynia ....... lasciano comunque dubbi gli accenni di scultura evidenziati da Vill.
 
Alessandro |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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paolofon
Utente Super
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Inserito il - 04 maggio 2019 : 10:47:37
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Grazie delle risposte e scusate se vi ho costretti a usare facoltà paranormali ....   
Io pensavo ad un esemplare adulto per via dell'orletto all'apertura della conchiglia (scusare anche il linguaggio veramente troppo tecnico!  )....
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PaoloFon |
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garagolo
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 04 maggio 2019 : 13:45:42
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Se per orletto intendi l'ispessimento del bordo della apertura boccale (cercine) , non credo che ciò che si intravede sia tale .
Sembra un bordo ancora in fase di sviluppo, non certo formato .
Ciao
Ale |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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vill
Utente Senior
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Inserito il - 04 maggio 2019 : 15:51:24
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Forse ho abusato dei superpoteri, ma non avevo memorizzato le dimensioni, però confrontandole con le larve di Dreissena mi sembrano inferiori, circa 3-3,5mm.. Considerando poi che Viviparus tiene i cuccioli all'interno del mantello fino a che non raggiungono anche i 7-8mm, ed inoltre l'apice è più appuntito rispetto a Bythinia, Lymnaeidae e Valvata. Non vedo l'opercolo tipico di Valvata, ma questi potrebbe formarsi in esemplare più o meno adulto. Rimango legato alla mia ipotesi in quanto l'apice è piatto come quello di Valvata e le striature in altre specie acquatiche non le ho mai rilevate.
L'orletto che si intravede potrebbe essere il bordo del mantello.
Terminato superpoteri vado a farmi una birra ricostituente.
Viller |
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Modificato da - vill in data 04 maggio 2019 15:52:59 |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
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Flora e Fauna |
Inserito il - 04 maggio 2019 : 16:45:11
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Permanendo anch'io nel dubbio ...... Ti seguo volentieri   
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"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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ang
Moderatore
Città: roma
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Inserito il - 04 maggio 2019 : 21:56:02
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| concordo per Valvata piscinalis, tra l'altro si vede bene anche il tentacolo palleale nella prima foto |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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garagolo
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2019 : 08:36:14
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Va bene, a questo punto concordiamo tutti su Valvata piscinalis, non possiamo però affermare che si tratti di uno stadio postlarvale ma di un giovane , per quanto riguarda i tentacoli, non credo che siano questi che ne identificano la specie bensì la forma del nicchio e le striature della superficie, i tentacoli sono presenti anche in altre specie acquatiche così come l'opercolo .
Ale |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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ang
Moderatore
Città: roma
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Inserito il - 05 maggio 2019 : 11:26:42
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attenzione non parlavo dei tentacoli cefalici ma del tentacolo palleale...
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ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2019 : 13:34:30
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| Scusa Ang, tale tentacolo è tipico di Valvata ? Non lo sapevo, grazie ! Ale |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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ang
Moderatore
Città: roma
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Inserito il - 05 maggio 2019 : 22:54:20
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| è chiaramente riportato nel disegno in girod et al. (guida cnr), ma non è specificato se sia una caratteristica a livello di specie o di famiglia; la presenza di tentacoli palleali è nota per diversi membri dei vetigasteopoda ma evidentemente non esclusiva |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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