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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
13712 Messaggi
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3483 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 17 novembre 2018 : 16:57:43
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Orsodacne sp., genere di cui di fatto non è chiaro gran che, nè su come si distinguono le specie, nè quante sono davvero, nè se fa parte dei veri Chrysomelidae o di una famiglia a parte (Orsodacnidae). In Galleria abbiamo entrambe le posizioni.
 G. |
Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Inserito il - 17 novembre 2018 : 18:04:20
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| Messaggio originario di gabrif:
Orsodacne sp., genere di cui ... non è chiaro gran ...se fa parte dei veri Chrysomelidae o di una famiglia a parte (Orsodacnidae). In Galleria abbiamo entrambe le posizioni.
G.
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Questo non va bene.
Se fosse per me, per questione ...di maggioranza cambierei la determinazione qui Link
Ovviamente non posso decidere io, ma non si può lasciare
un'ambiguità in Galleria.
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
13712 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 novembre 2018 : 10:42:55
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| Messaggio originario di gabrif:
Orsodacne sp., genere di cui di fatto non è chiaro gran che, nè su come si distinguono le specie, nè quante sono davvero, nè se fa parte dei veri Chrysomelidae o di una famiglia a parte (Orsodacnidae). In Galleria abbiamo entrambe le posizioni.
G.
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Da quanto ho potuto vedere sul web, Le due specie presenti il Italia sarebbero cerasi e humeralis = lineola. Io sarei per quest'ultima, in quanto la prima, oltre che più "tozza", è glabra; mentre la mia è "pelosetta", anche se la qualità delle foto non permette una buona visione.
Immagine:
285,83 KB
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13229 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 novembre 2018 : 21:49:15
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Alle solite; se seguiamo Faunaeur allora Chrysomelidae e questa sarebbe Orsodacne lineola Panzer (s.l.?); per ora paiono riconosciute tre specie, lineola, cerasi e humeralis, ma come detto da gabrif siamo un po' "ballerini". Amerei separarle nella famiglia Orsodacnidae ma non mi va di parlarne: non ho titolo! Meglio uniformare e lasciarle tra i Chrysomelidae. Fai tu Vladim?
Quanto alle determinazioni di humeralis fatte da Davide, mi fido!!
Panzer poi ha descritto lineola prima che Latreille descrivesse humeralis, quindi, nel caso, sarebbero tutte lineola e non tutte humeralis come ho letto nei topic, visto che lineola Panzer è ancora specie valida.
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"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 21 novembre 2018 : 18:21:24
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| Messaggio originario di Chalybion:
Alle solite; se seguiamo Faunaeur allora Chrysomelidae e questa sarebbe Orsodacne lineola Panzer (s.l.?); per ora paiono riconosciute tre specie, lineola, cerasi e humeralis, ma come detto da gabrif siamo un po' "ballerini". Amerei separarle nella famiglia Orsodacnidae ma non mi va di parlarne: non ho titolo! Meglio uniformare e lasciarle tra i Chrysomelidae. Fai tu Vladim?
.....
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Sì, ma prima voglio essere sicuro:
Orsodacne passa lla famiglia Chrysomelidae
e la famiglia Orsodacnidae sparisce?
Facendo come già in casi analoghi si potrebbe "inventare"
la "famiglia" Chrysomelidae Orsodacninae
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aug
Utente Senior
Città: Garbagnate Milanese
Prov.: Milano
2279 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 novembre 2018 : 18:56:46
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Messa così resterebbe la sottofamiglia come era. Il probleme è se qualcuno la vuole (o lo ha già fatto) elevare a famiglia a sé stante, il che scivola nella filosofia delle categorie super-specifiche.
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Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13229 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2018 : 19:32:26
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Stiamo parlando di una famiglia che comprende due/tre specie non comuni nel forum e con pochi topic e quindi metterei semplicemente il genere tra i Chrysomelidae eliminando la cartella di Orsodacnidae; non mi pare che si origineranno particolari perplessità negli utenti. Peraltro, già altre sottofamiglie molto particolari come Cassidinae, Donaciinae, Hispinae e altre che racchiudono specie molto insolite nella forma rispetto ai crisomelidi tradizionali, meriterebbero di essere separate. Diverso fu il caso di Alleculidae ed altre ex famiglie ricche di specie ben note ai più.
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2018 : 21:06:45
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Ok!
Volevo solo chiarire bene, per non dover poi fare retromarcia.
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3483 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 novembre 2018 : 23:10:29
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Però allora per essere coerenti bisogna far fare la stessa fine anche ai Megalopodidae...
Trovare un consenso sulla "ramificazione" dell'albero di un gruppo sistematico è tuttora una mission quasi impossible. Faunaeur va ormai alla deriva, però nuove strutture stanno emergendo. Tra un po' giungerà il momento di riaprire la questione della nomenclatura di riferimento, assieme a quella della fruibilità futura delle informazioni di questo Forum - le due sono strettamente collegate, e non c'è "laboratorio" migliore dei Coleotteri, se pensiamo a quanti sono.
G.
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Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 novembre 2018 : 06:18:48
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| Messaggio originario di Chalybion:
Stiamo parlando di una famiglia che comprende due/tre specie non comuni nel forum e con pochi topic e quindi metterei semplicemente il genere tra i Chrysomelidae eliminando la cartella di Orsodacnidae...
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Ok! Fatto.
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13229 Messaggi
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Inserito il - 22 novembre 2018 : 19:16:52
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| Messaggio originario di gabrif:
Però allora per essere coerenti bisogna far fare la stessa fine anche ai Megalopodidae...
G.
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Personalmente non ho niente in contrario... |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Chrysomelidae: Orsodacne lineola (cfr.)
