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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Gwynia
Utente Junior
Città: Walcourt (Belgio)
65 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 09 luglio 2007 : 20:09:48
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Buonasera Ermanno, Spanter & al.
Rissoa parva (DA COSTA, 1778)
N de l’île Verte à Roscoff (29, F).
Sur Zostera marina par grande marée.
La littérature le cite en W Méditerranée! Est-ce exact?
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213,85 KB
Amicalement,
Grégory
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 luglio 2007 : 20:36:30
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Bon soir Gregory,
very compliments for your beautiful photos...Rissoa parva don't appeare in Myzar 's list (kept from Verduin) because pheraps it is a Pusillina.
ciao, Daniele 
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
Modificato da - mitra in data 09 luglio 2007 20:37:22 |
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Gwynia
Utente Junior
Città: Walcourt (Belgio)
65 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 luglio 2007 : 19:54:32
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Buongiorno a tutti
Quelle sont les différences entre Pusillina & Rissoa ?
Sur CLEMAM, c'est Rissoa parva et non Pusillina parva.
Amicalement,
Grégory |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 luglio 2007 : 00:17:07
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Ma non si hanno mai occhi abbastanza !!!!!
Letti gli ultimi interventi di Grégory, mi sono deciso di trovare il motivo di questa diversità di scelta tra il CLEMAN ed il Chiarelli + l'Atlante Illustrato.
MUMBLE MUMBLE
Rissoa parva  oppure Pusillina parva ????????
La giusta "scelta" cade si Rissoa parva!!!
Perchè??
Cominciamo in ordine di tempo :
Verduin (1976) pubblica la sua famosa fatica : On the systematics of the Rissoa of the subgenus Turboella Gray, 1847, from the Mediterranean and European Atlantic coasts.
La specie tipo del genere Turboella é Turbo parva Montagu ... il Verduin , come precedentemente il Nordieck, raggruppa sotto Turboella le specie ,oggi in Pusillina. ( non ho trovato nel lavoro di Verduin ... mi sarà sfuggito??... alcun accenno a Pusillina )
Ponder (1985) nel suo famoso : A review of the genera of the Rissoidae (Mollusca: Mesogastropoda:Rissoacea) affronta con studi anatomici e morfologici , questa complicata famiglia.
L'esame anatomico di Turboella parva mostra la sua appartenenza al genere Rissoa , per cui il genere Turboella venne messo in sinonimia con Rissoa.
Lo studio anatomico della specie tipo di Pusillina , specie tipo : Rissoa pusilla Philippi, rilevò differenze tali da tenerlo separato da Rissoa come genere valido; pur presentando numerose similitudini ala conchiglia, radula, piede ed anatomia generale, Pusillina presenta importanti differenze nell'apparato genitale.
Con questo abbiamo spiegato il perchè del passaggio dal genere o sottogenere Turboella a Pusillina.
Ed allora cosa è successo poi??? ..... è possibile che per una svista siano state passate in Pusillina tutte le specie prima in Turboella , senza levare R.parva ... e che nei lavori seguenti la svista sia stata semplicemete ripetuta.
Ora questa è una mia interpretazione , se qualcuno possiede altri dati per spiegare la presenza di R.parva in Pusillina , me ne faccia partecipe.
Della serie. mai fidarsi di nessuno , neppure di me .. naturalmente
Ermanno
Ma n'ont jamais d'yeux assez !!!!!
Lus les dernières interventions de Grégory, je me suis décidé de trouver motive de cette diversité choisie entre CLEMAN et des Chiarelli + l'Atlas Illustré.
MUMBLE MUMBLE Rissoa parva ou bien Pusillina parva ?????
La juste "choisie" tombe Rissoa parva ! ! !
Parce que ?? Nous commençons en ordine de temps :
Verduin (1976) publie sa célèbre fatigue : On the systematics of the Rissoa of the subgenus Turboella Gray, 1847, from the Mediterranean and European Atlantic coasts. le specie type du genre Turboella é Turbo parva Montagu... le Verduin, comme précédentement le Nordieck, regroupe en bas Turboella le specie, aujourd'hui en Pusillina. (je n'ai pas trouvé dans le travail de Verduin... m'aura échappé ??... quelque fais signe à Pusillina)
Ponder (1985) dans son célèbre : A review of the engendre of the Rissoidae (Mollusca : Mesogastropoda:Rissoacea) affronte avec des études anatomiques et morphologiques, cette compliquée famille. L'examen anatomique de Turboella parva montre son appartenance au genre Rissoa, pour lequel le genre Turboella fut mis en sinonimia avec Rissoa.
J'étudie anatomique du specie type de Pusillina, specie type : Rissoa pusilla Philippi, remarqua des différences tels à le tenir séparé de Rissoa comme genre valide ; aussi en présentant nombreuses des similitudini aile coquille, radula, pied et anatomie générale, Pusillina présente des importantes différences dans l'appareil génital.
Avec ceci nous avons expliqué parce que du passage du genre ou sottogenere Turboella à Pusillina.
Et alors qu'est-ce que s'est passé ensuite..... est possible que pour une meprise elles aient été des coups en Pusillina toutes le specie d'abord en Turboella, sans levare R.parva... et que dans les travaux suivants l'erreur ait été semplicemete répétée.
Maintenant celles-ci sont mes interpretazione, si quelqu'un possède autres données pour expliquer la présence de R.parva en Pusillina, m'en fais partecipe.
De la série jamais avoir confiance en personne, même pas de moi.. naturellement
Ermanno
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Modificato da - Ermanno in data 11 luglio 2007 00:37:26 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 luglio 2007 : 00:37:00
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 Caspita Ermanno quanto stai faticando!
Ho voglia di dirti semplicemente ma sinceramente... grazie
Spanter |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 luglio 2007 : 09:25:11
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| Messaggio originario di spanter:
Caspita Ermanno quanto stai faticando!
Ho voglia di dirti semplicemente ma sinceramente... grazie
Spanter
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Infatti....adesso addirittura in due lingue...grande superermanno!!!!
Daniele
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 luglio 2007 : 09:38:21
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Beh! ragazzi ... vi ringrazio , ma per il francese ho usato un traslatore
Ciao Ciao
Ermanno |
Modificato da - Ermanno in data 11 luglio 2007 09:39:33 |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 luglio 2007 : 10:33:59
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| Messaggio originario di Ermanno:
Beh! ragazzi ... vi ringrazio , ma per il francese ho usato un traslatore
Ciao Ciao
Ermanno
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Noooo...che delusione!!! 
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 luglio 2007 : 16:15:33
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Certo che è un attimo, perdere punti da uqeste parti !!!!
E così, tanto per crearvi qualche dubbio in più, vi posto un paio di foto di Rissoa alleryi (Nordsieck), esemplari provenienti dalla località tipo: Isola di Jerba (Tunisia) 5,5mm
Immagine:
117,86 KB
Immagine:
105,13 KB
Gli esemplari non sono freschi ma conservano ancora traccia della colorazione originale, l'esemplare a sinistra presenta qualche leggera incisone spirale tra le coste. Questa specie presenta caratteristiche intermedie tra guerini e auriscalpium .... ma anche con italiensis non scherza.
Per quanto riguarda la Rissoa sp, di Peter, dal Canale di Sicilia, mi sembra di notare un apice tipo rhodensis o italiensis .... io pregherei Peter di fare una foto mettendo a confronto gli apici di Rissoa sp., italiensie, rhodensis, auriscalpium e guerini.
Eccola nuovamente qui sotto la Rissoa di Peter.
Immagine:
47,74 KB
Ciao Ciao
Ermanno |
Modificato da - Ermanno in data 13 luglio 2007 14:17:20 |
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Gwynia
Utente Junior
Città: Walcourt (Belgio)
65 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 luglio 2007 : 18:35:25
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Buongiorno Ermanno & al.,
grazie por usato translatore.
D'après mes propres observations, je considère tout à fait valide le genre Pusillina et bien distinct de Rissoa. Et l'espèce parva de DA COSTA est donc bien un Rissoasensus stricto.
Plus de stress, tout va bien.
Amicalement,
Greg |
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 luglio 2007 : 20:42:04
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Ciao,¿Deve Pusillina interrupta essere stimata solo come una varietà liscia di R. parva?
Sebas |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 luglio 2007 : 23:04:02
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Sì Pusillina interrupta è sinonimo di Rissoa parva .... studi su alcune popolazioni di R.parva , con raccolte periodiche hanno mostrato notevoli variazioni nelle percentuali di esemplari costati e no durante l'arco dell'anno.
Dagli studi di Wighham (1975), risulta che durante l'estate e l'autunno, prevalgono le forme costate, mentre nel tardo inverno e nella prima primavera , prevalgono le forme tendenzialmente lisce.
Caratteristica utile per riconoscere R.parva è la presenza di una macchia bruna falciforme sul labbro esterno.
Non ho fatto una ricerca sulle ultime segnalazioni di questa specie per il Mediterraneo; riporto quanto scrive Verduin : accetta la segnalazione di Nordsiekc per il mediterraneo occidentale , avendone raccolti anche Verduin, esemplari a Torremolinos .... mentre per il "morpho" interrupta riporta le segnalazioni di Aradas & Benoit per Malta; Locard per le coste francesi, Hidalgo per Cartafena; Spada per Lampedusa .... inoltre segnala il rinvenimento nelle collezioni storiche visiatate, di due esemplari per il mediterraneo francese e di uno per l'Umbria (?????)
Oui Pusillina interrupta est synonyme de Rissoa parva.... études sur quelques populations de R.parva, avec des récoltes périodiques ils ont montré des considérables variations dans les pourcentages d'exemplaires coûtés et non pendant l'arc de l'an.
Des études de Wighham (1975), il résulte que pendant l'été et l'automne, elles prévalent les formes coûtées, pendant que dans le tard inverno et dans le premier printemps, elles prévalent les formes tendanciellement lisses.
Caractéristique utile pour reconnaître R.parva est la présence d'une tache brune falciforme sur le labbro extérieur.
Je n'ai pas fait une recherche sur les dernières signalisations de celle specie pour la Méditerranée ; je rapporte combien écrit Verduin : il accepte la signalisation de Nordsiekc pour la méditerranée occidentale, en ayant recueillis même Verduin, exemplaires à Torremolinos.... pendant que pour le "morpho" interrupta report les signalisations d'Aradas & de Benoit pour Malta ; Locard pour les côtes françaises, Hidalgo pour Cartafena ; Spada pour Lampedusa.... en outre signale la découverte dans les collections historiques visiatate, de deux exemplaires pour la méditerranée française et d'un pour l'Umbrie, Italia (? ? ? ? ?)
Ciao Ciao
Ermanno
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Gwynia
Utente Junior
Città: Walcourt (Belgio)
65 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 luglio 2007 : 23:13:16
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Bonjour Sebas,
Si tu parles bien de Pusillina interrupta (J. ADAMS, 1800)
(Turbo interruptus Adams J. 1800 : p. 2, pl. 1 fig. 16-17 (original description)/type locality: The Wash, Great Britain )
oui, c'est une forme lisse et donc synonyme de Rissoa parva (DA COSTA, 1778)
Amicalement,
Grégory |
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Gwynia
Utente Junior
Città: Walcourt (Belgio)
65 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 luglio 2007 : 23:15:03
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Bonjour Sebas,
Si tu parles bien de Pusillina interrupta (J. ADAMS, 1800)
(Turbo interruptus Adams J. 1800 : p. 2, pl. 1 fig. 16-17 (original description)/type locality: The Wash, Great Britain )
oui, c'est une forme lisse et donc synonyme de Rissoa parva (DA COSTA, 1778)
Amicalement,
Grégory |
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 luglio 2007 : 12:19:16
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Merci, Ermanno e Grégory,
Ma, fuori della segnalazione di Verduin e dell'altri autori, ha trovato alcuno di voi alla vera R. parva nel Mediterraneo? Probabilmente i ritrovamenti della forma "interrupta" si riferiscono ad esemplari lisci di R. similis o altre specie.
Sebas |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 luglio 2007 : 12:46:30
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La Rissoa parva in Mediterraneo , io non l'ho ancora trovata .... alcuni esemplari che avevo determinato come parva , molti anni fà, seguendo il Nordsieck, si sono rivelati delle semplici forme di radiata.
Io non ho avuto modo di esaminare molti detriti dell'estremo Mediterraneo occidentale, ma in quei pochi R.parva non c'era.
Rissoa parva e la sua "forma" interrupta la possiedo dal Portogallo e dalla Spagna settentrionale, appena mi sarà possibile, posterò delle foto in cui cercherò di mettere in risalto le caratteristiche per una loro corretta determinazione.
... e speriamo che ci arrivi qualche notizia a riguardo
Ermanno |
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raphitoma
Utente V.I.P.
Città: anguillara
Prov.: Roma
Regione: Lazio
450 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 luglio 2007 : 16:59:26
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Grande Ermanno!
Ho trovato una rissouccia strana in un detrito tunisino e se non ci fossi stato tu, sarebbe rimasta in uno scatolino in eterno. Ora sono abbastanza convinto che sia una Rissoa alleryi (Nordsieck). E credo proprio che sia una specie vera. tu che ne dici?
ciao
stefano |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 luglio 2007 : 17:21:21
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Ciao Raphitoma,
io penso che Rissoa alleryi sia buona specie , il Nordsieck la determinò come Goniostoma considerandola molto vicina a auriscalpium ... ma a vederla e per alcune caratteristiche della scultura mi sembra più vicina a guerini.
Purtroppo tutti i miei esemplari sono in condizioni mediocri, per cui non mi è possibile alcun confronto di protoconche.
A differenza di auriscalpium che presenta una evidnte scultura spirale alla base della conchiglia ... in alleryi , la scultura è presenta tra le coste.
Tornando alla Rissoa sp di Peter, l'altro giorno risistemando la mia biblioteca, mi sono riaperto il grandissimo lavoro su Lampedusa di Spada & C..
Gli autori illustrano come Rissoa monterosatoi (Pallary) ... ora chiamata Rissoa aartseni Verduin, un esemplare molto vicino a quello del Canale di Sicilia di Peter. Ora mi dovrò rivedere gli apici delle aartseni di Gabes ... ma a memoria mi sembrano diversi ... BAH!!!
a presto
Ermanno |
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raphitoma
Utente V.I.P.
Città: anguillara
Prov.: Roma
Regione: Lazio
450 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 settembre 2007 : 22:50:13
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Ho quasi fatto pace con le rissoe, ma ho ancora qualche dubbio, spero così di essere perdonato se riapro questo interminabile post.
solo ora ho avuto tempo di guardare con cura quello che mi hai mandato ermanno e confrontarlo con quello che ho in collezione, volevo chiedere:
si può considerare l'apice scuro una caratteristica della R. alleryi?
La rissoa di peter (canale di sicilia) alla fin fine secondo voi è una aartseni?
Si ha idea di come sia la protoconca della R. acicula (Risso, sensu Nordsieck)?
grazie e buona notte
stefano
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 settembre 2007 : 23:21:12
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Ciao Raphitoma , mi fà piacere il tuo riaprire questo post ... in questi ultimi tempi sono stato fagocitato in altre tenzoni.
Ti dò una risposta così ... da un pò fuori allenamento , ma vedrò di controllare quelle cose lasciate in sospeso per correggere eventuali errori.
Rissoa alleryi è una specie del gruppo guerini e come questa presenta apice di colore bruno-violaceo.
Per la Rissoa sp di Peter, devo ricontrollare l'apice di aartseni ... ma penso che questa presenti apice piccolo, mentre quello della specie di Peter sia di tipo grosso .. Beh! almeno lo è quello dell'esemplare illustrato da Spada & C. nel lavoro su Lampedusa.
I miei esemplari, identificabili con R.acicula, sia dalla Tunisia che dall'alto Adriatico, presentano apice piccolo come auriscalpium.
Detto così ... ma dovrò ricontrollare.
Ermanno |
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