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franci
Utente Senior
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Sirente
Moderatore
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 Inserito il - 16 giugno 2007 : 19:42:43
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P. meridionalis ...
 Mario |
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franci
Utente Senior
Città: Morbegno
Prov.: Sondrio
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Inserito il - 16 giugno 2007 : 19:59:50
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In base a che cosa dici meridionalis?
Cercando nel frattempo ho trovato scritto qui:
Link
che in questa specie il maschio ha sulla parte terminale dell'addome una protuberanza che ricorda un po' la pinna di uno squalo e nella mia foto mi sembra in effetti di intravederla...
Franci
Morbegno (SO) |
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
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Inserito il - 16 giugno 2007 : 20:11:25
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Ho visto lo stesso link che hai proposto 
ma ho cercato di inviare un altro ma non si apre ...
hai notato che anche loro fanno riferimento giustamente a Natura Mediterraneo per questo "aileron de requin"
ecco anche qui
Mario
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Modificato da - Sirente in data 16 giugno 2007 20:18:48 |
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franci
Utente Senior
Città: Morbegno
Prov.: Sondrio
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Inserito il - 16 giugno 2007 : 20:32:50
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Ho dato un'occhiata a Fauna d'Italia e P. meridionalis non è contemplata,
per quel che vale questa lista...
Franci
Morbegno (SO) |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 giugno 2007 : 20:50:39
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Se i dati di Ckmap sono corretti in Calabria è presente solo P. annexa, quindi non ci sarebbero dubbi, rimando comunque a questa discussione:
Link
Carlo
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franci
Utente Senior
Città: Morbegno
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
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Inserito il - 16 giugno 2007 : 21:09:12
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Grazie Carlo,
mi hai fornito altre informazioni preziose.
Franci
Morbegno (SO) |
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neurottero
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1221 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 giugno 2007 : 09:16:01
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Panorpa meridionalis è una specie della penisola iberica e zone strettamente limitrofe. La foto in questione è con ogni probabilità un maschio di Panorpa annexa, sebbene, a causa di una visibilità non perfetta degli ultimi uriti addominali, non mi sento di escludere con certezza che possa essere una Panorpa del gruppo communis.
Buone cose
Agostino Letardi |
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franci
Utente Senior
Città: Morbegno
Prov.: Sondrio
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Inserito il - 19 giugno 2007 : 18:04:29
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Grazie Agostino,
in questi giorni non ho avuto tempo di raccontarvelo, ma ho provato a chiedere consiglio anche al gentilissimo Pierre Tillier (quando m'incaponisco io... ).
Ecco le sue considerazioni sulla mia foto:
"si indovina che il sesto segmento addominale è rettangolare, con un prolungamento dorsale.
Se è così, si tratta di una specie del gruppo congnata, presente in Europa con 4 specie:
Panorpa annexa MacLachlan 1869
Panorpa cognata Rambur, 1842
Panorpa etrusca Willmann, 1976
Panorpa meridionalis Rambur, 1842
L'identificazione è impossibile solo con questa fotografia: tutte queste specie hanno ali variamente macchiettate.
Per un'identificazione certa è necessario osservare i genitali del maschio.
Panorpa meridionalis è presente solo nella penisola iberica e nel sudovest della Francia (poco probabile trovarla altrove...).
L'esemplare fotografato appartiene dunque a una delle tre altre specie"
(alla fine Tillier mi ha raccomandato di fare riferimento anche a te ).
Tu dici P. annexa confermando quanto ha detto Carlo (sola specie nota per la Calabria)oppure mi accontento di Panorpa del gruppo cognata?
Franci
Morbegno (SO) |
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neurottero
Utente Senior
Città: Roma
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1221 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 giugno 2007 : 12:19:44
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Effettivamente con Pierre ci si rimpalla spesso la questione (tanto con i Mecotteri che con i Neuropterida) 
Ad esser entomologicamente e scientificamente corretti (cosa che io provo a fare... non sempre riuscendoci  ) ti devi accontentare di P. gr. cognata, ma sarei molto stupito se quello non fosse un maschiaccio di P. annexa.... Come direbbe quel dislessico di mio figlio, non so' se mi fraintendi
Buone cose
Agostino Letardi |
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franci
Utente Senior
Città: Morbegno
Prov.: Sondrio
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Inserito il - 20 giugno 2007 : 12:44:05
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Fraintendo, fraintendo...
Mettiamola così: visto che non sto lavorando a un atlante dei Mecoptera calabresi, ma ho solo voglia di conoscere meglio questa bella terra, catalogherò la mia foto così:
maschio di P. gr. cognata, molto probabilmente P. annexa.
Grazie ancora e alla prossima!
Franci
Morbegno (SO) |
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clido
Moderatore
Città: Portici
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8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 giugno 2007 : 16:18:58
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| Messaggio originario di franci:
... in questa specie il maschio ha sulla parte terminale dell'addome una protuberanza che ricorda un po' la pinna di uno squalo e nella mia foto mi sembra in effetti di intravederla...
Franci
Morbegno (SO)
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Più che squalo a me ricorda la parte terminale di uno scorpione!
___________________________
Buona Vita!!! |
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franci
Utente Senior
Città: Morbegno
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
1364 Messaggi
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Inserito il - 20 giugno 2007 : 17:19:47
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Tu ti riferisci alla forma del 9° segmento addominale, che nel maschio ricorda proprio uno scorpione (e infatti la nostra Panorpa è chiamata anche mosca scorpione).
L'appendice cui mi riferivo io è posizionata in un altro punto dell'addome
Se vuoi, puoi leggere qualcosa in più qui:
Link
Franci
Morbegno (SO) |
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
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8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 giugno 2007 : 18:11:42
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Esattamente, mi riferivo proprio al 9° segmento dell'addome. Ho letto il link che mi hai proposto. Grazie!!!
Mi interessa sapere di più sull'altro punto dell'addome a cui facevi riferimento, hai qualcosa?
___________________________
Buona Vita!!! |
Modificato da - clido in data 20 giugno 2007 18:12:18 |
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franci
Utente Senior
Città: Morbegno
Prov.: Sondrio
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Tutti i Forum |
Inserito il - 20 giugno 2007 : 18:23:50
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Nessuna foto.
Solo il riferimento che trovi se guardi, verso l'inizio di questa discussione, il mio messaggio del 16 giugno.
Ti riconduce a un sito in francese in cui si accenna a questa caratteristica.
Altrimenti bisogna fare appello ad Agostino-Neurottero: magari lui ha qualche immagine interessante
Franci
Morbegno (SO) |
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neurottero
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 giugno 2007 : 09:39:24
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A disposizio'
Penso di discuta del profilo del 7° segmento addominale del maschio di Panorpa, come ben illustrato dal un classico lavoro di Willmann (il massimo esperto mondiale dell'ordine Mecoptera) del 1977.
Ho una foto di un certo Giussani di Como in cui si nota tale profilo (ma mi pare che non si possa postare foto di altri....).
Posso mandare in separata sede tale foto o una scannerizzazione della figura di Willmann
Buone cose
Agostino Letardi |
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franci
Utente Senior
Città: Morbegno
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
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Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2007 : 09:54:24
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Grande Agostino
Mi scrivi i riferimenti bibliografici del lavoro che citi?
Grazie!
Franci
Morbegno (SO) |
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neurottero
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1221 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 giugno 2007 : 09:50:48
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Willmann, R. 1977. Zur Phylogenie der Panorpiden Europas (Insecta, Mecoptera) - Z. zool. Syst.Evolut.-forsch., 15: 208 - 231.
Prego!
Buone cose
Agostino Letardi |
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franci
Utente Senior
Città: Morbegno
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Inserito il - 22 giugno 2007 : 12:07:01
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E te pareva: tedesco!
Inglese e francese li mastico, ma il tedesco proprio no...
Franci
Morbegno (SO) |
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Panorpa sp.
Inserito il - 16 giugno 2007 : 19:23:49
