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 Discussione  |
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iromalo
Utente Senior
Città: La Spezia
Prov.: La Spezia
Regione: Liguria
652 Messaggi
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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 Inserito il - 11 giugno 2007 : 23:34:22
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Mi sembra una coturnice
 Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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iromalo
Utente Senior
Città: La Spezia
Prov.: La Spezia
Regione: Liguria
652 Messaggi
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Inserito il - 11 giugno 2007 : 23:48:58
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Mi sà che ho fatto una brutta figura......non la conosco e mi sembrava una Pernice....
ESPERTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII |
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dogy
Utente Senior
Città: Padova
Regione: Veneto
967 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 12 giugno 2007 : 08:12:52
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Confermo quello detto da Alessandro: Coturnice (Alectoris graeca)
Ciao dogy. |
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Roberto Cobianchi
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4227 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 giugno 2007 : 08:16:44
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Comunque sia e' bella!
bell'incontro
Ciao Roberto
Link |
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iromalo
Utente Senior
Città: La Spezia
Prov.: La Spezia
Regione: Liguria
652 Messaggi
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Inserito il - 12 giugno 2007 : 09:56:40
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Grazie......devo ancora imparare imparare imparare......Ivano.... |
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Marco Preziosi
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 giugno 2007 : 10:47:02
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Per me è una classica Pernice rossa Alectoris rufacollare nero sfrangiato, color mattone del vertice del capo, color mattone della base del collo che arriva fino al petto.
Marco
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Caterina
Utente V.I.P.
Città: Letojanni
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
362 Messaggi
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Inserito il - 12 giugno 2007 : 11:06:25
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Confermo Marco, totalmente Pernice rossa Alectoris rufa!
Collo screziato, bavaglino corto e sopracciglio bianco lungo e largo! Eppoi la A. graeca non esiste in Italia se non sbaglio...
Ciao!
Caterina |
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Marco Preziosi
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
114 Messaggi
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Inserito il - 12 giugno 2007 : 11:14:56
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La Coturnice è presente in Italia, purtroppo è in forte diminuzione
Marco
Link |
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iromalo
Utente Senior
Città: La Spezia
Prov.: La Spezia
Regione: Liguria
652 Messaggi
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Inserito il - 12 giugno 2007 : 11:32:01
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| Allora anche io sono dell'idea che sia una Pernice...anche perchè dalle ricerche che ho fatto...la Coturnice non ha il suo Areale...in queste zone....potrebbe essere un rilascio in natura....fatto dai cacciatori....In ogni caso è stato un piacevole incontro..... |
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Lanius
Utente Senior
Città: Trento
Prov.: Trento
1360 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 giugno 2007 : 13:32:18
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Ciao. E' una pernice Rossa.
La Coturnice è certamente presente in Italia, in particolare sulle Alpi, ma anche sull'appenino centro-meridionale e in Sicilia (con un'altra sottospecie).
Con alta via dei monti liguri non è ben chiaro a che zona ti riferisci, comunque in Liguria la Coturnice è scarsamente presente sulle Alpi al confine con le Marittime (Imperia) (cfr Atlante nid. Liguria), al confine con le ultime zone di presenza alpine in Piemonte (cfr atlante nid. Piemonte).
La Pernice Rossa invece è molto meglio diffusa in tutta la Liguria e in Piemonte si trova quasi solamente sull'Appenino alessandrino e sui rilievi collinari interni (dove sostituisce la Coturnice, che è invece assente).
Spero sia chiaro...
ciao |
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Caterina
Utente V.I.P.
Città: Letojanni
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
362 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 giugno 2007 : 13:47:56
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Lanius, c'è di certo una differenza tra le Alectoris di cui parliamo:
Alectoris rufa = pernice rossa (presente in Italia)
A. graeca = coturnice (non presente)
A. chukar = cotunice orientale o chukar (come ha detto tu presente su Alpi, appenino centro-meridionale e Sicilia).
La pernice rossa ha inoltre 5 sottospecie :
A. rufa rufa
A. rufa corsa
A. rufa hispanica
A. rufa intercedens
A. rufa australis
Mentre la coturnice ne ha 4:
A. graeca graeca, che si trova soprattutto nei balcani.
A. graeca orlandoi
A. graeca saxatilis che vive nelle Alpi, in Slovenia e nell'Appennino settentrionale.
A. graeca whitakeri che si può incontrare in Sicilia.
(da Link)
Penso adesso sia chiaro - anche se con queste sottospecie diventa un casino 
Ciao!!
Caterina |
Modificato da - Caterina in data 12 giugno 2007 13:57:18 |
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Lanius
Utente Senior
Città: Trento
Prov.: Trento
1360 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 giugno 2007 : 15:21:49
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Mi dispiace Caterina, c'è un errore in quello che riporti:
la Coturnice Alectoris graeca è presente eccome in Italia! La Chukar invece no, almeno allo stato selvatico (sono immesse in diversi luoghi a scopo venatorio). La pernice rossa non crea problemi, poi per le sottospecie ok, ma in fondo quelle sono sfumature.
Nota che anche nel pezzo di wikipedia che hai incollato di parla di Alectoris graeca presente sulle Alpi...
ciao |
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Caterina
Utente V.I.P.
Città: Letojanni
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
362 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 giugno 2007 : 15:40:21
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Ciao Lanius, perdona l’errore, correggo subito!!! 
Io mi sono basata su quanto riportato sulla Collins Bird Guide, che in effetti poi non concorda con l’articolo della wikipedia. Non volevo sembrare pedantica e sono riuscita anche a sbagliare. Pero’ come puo’ essere che la Collins mi indica quanto ho scritto? Cioè che la chukar è presente e la coturnice no? Forse prende in conto le varie sottospecie?
Grazie e ciao,
Caterina |
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Caterina
Utente V.I.P.
Città: Letojanni
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
362 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 giugno 2007 : 16:02:08
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Ok a quanto pare non posso ne' modificare ne' eliminare il messaggio.
Che un amministratore possa farlo per me?
Grazie,
Caterina |
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Fabribor
Utente Senior
Città: Savarna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
1547 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 giugno 2007 : 17:54:03
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Poiché il tuo messaggio Caterina è molto schematico ed interessante, secondo me può rimanere anche perché nell'ambito di una altrettanto interessante discussione che non toglie nulla ma già di per sé corregge la tua trattazione, data l'articolata filogenesi.
Dissento un pò invece con il mitico Lanius quando definisce sfumature (in senso sminuente) le sorgenti di diversità genetica.
I criteri di diversità specifica che noi attribuiamo sono fondamentalmente arbitrari e fra 20 anni potrebbero essere completamente diversi con il progredire delle scoperte scientifiche (soprattutto genetiche).
Tutti i giochi che facciamo con introduzioni a fini venatori, estetici, o anche talvolta naturalistici sconvolgono (e generalmente semplificano) appunto la diversità genetica delle popolazioni stanziali e degli endemismi (che sono tali non solo a livello di specie, ma anche di sottospecie).
La Starna italiana non tornerà mai più. Il fatto che venga reimmessa di continuo il ceppo dell'est europa non è per niente una sfumatura.
I casi sono decine, forse centinaia, di perdita di diversità per inquinamento genetico ad opera dell'uomo.
Ciò che in natura sono sfumature, costituiscono la vera diversità. Noi possiamo solo ragionare per schemi, ed è già una banalizzazione di qualcosa che fatichiamo ad afferrare completamente.
Scusate la lunga digressione, ma mi sembrava stimolante agganciarmi per portare una mia interpretazione della diversità naturale (nonostante non possa rinunciare a trattare schematicamente la natura come tutti, altrimenti non possiamo parlarne!). |
Modificato da - Fabribor in data 12 giugno 2007 17:55:07 |
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 giugno 2007 : 20:16:56
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Sul Collins c'è solo un errore, hanno invertito le mappe di diffusione...
come ce ne sono moltissimi altri per Italia e Nord Africa...le nuove della nuova edizione in preparazione le ho fatte io, spero non ce ne siano troppi di strafalcione almeno ora...
Ad ogni modo, in italia la Coturnice è ben diffusa , anche sulle Alpi, in Sicilia c'è la Coturnice siciliana che è secondo ultimi studi una specie a se stante e non una ssp. (differenze notevoli anche geneticamente)...
la Chiukar è presente con piccoli nuclei introdotti, in singole aree è acclimatata e crea problemi per inquinamento genetico, soprattutto con orlandoi e siciliana
Ciao
Andrea Corso
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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Lanius
Utente Senior
Città: Trento
Prov.: Trento
1360 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 giugno 2007 : 20:24:57
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Ciao, mi sono ricordato solo ora che la validissima collins ha quell'errore...
Sulle sottospecie, che mi interessano, non volevo sminuire, ma all'interno del topic "pernice rossa da determinare" c'era già troppa confusione per parlare di sottospecie, dato che non ci eravamo intesi neanche sulla coturnice!
Scusate se sono sembrato superficiale, un saluto al mitico Fabribor!
ciao |
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dogy
Utente Senior
Città: Padova
Regione: Veneto
967 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 13 giugno 2007 : 09:13:58
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| Messaggio originario di dogy:
Confermo quello detto da Alessandro: Coturnice (Alectoris graeca)
Ciao dogy.
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Questa a me sembra Pernice rossa (Alectoris rufa)!
Scusate la brutta brutta foto!!
dogy.
Pernice rossa (Alectoris rufa):
53,35 KB |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 giugno 2007 : 10:11:15
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| Messaggio originario di Fabribor:
I criteri di diversità specifica che noi attribuiamo sono fondamentalmente arbitrari e fra 20 anni potrebbero essere completamente diversi con il progredire delle scoperte scientifiche (soprattutto genetiche).
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anche perchè una scienza non falsificabile non è scienza.
l'epistemologia di Popper lo illustra divinamente.
ne si ricava che e. moltoni non è meno scienziato di c. perrins.
;)
okkione |
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Eliasoriordan
Utente Senior
Città: Rivoli
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
3805 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 giugno 2007 : 16:51:47
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| Messaggio originario di dogy:
| Messaggio originario di dogy:
Confermo quello detto da Alessandro: Coturnice (Alectoris graeca)
Ciao dogy.
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Questa a me sembra Pernice rossa (Alectoris rufa)!
Scusate la brutta brutta foto!!
dogy.
Pernice rossa (Alectoris rufa):
53,35 KB
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...e invece mi sa che questa è una Coturnice (o una Chukar, è un po' bruttina di piumaggio e ha un'aria così...impagliata o sbaglio?)
Comunque non è una Pernice rossa perchè il Collarino è netto (come le coturnici) e non sfumato con quelle "spennellate" nere sul petto come si vede nella Pernice rossa dei primi 2 messaggi.
No riesco però a definirla tra Coturnice e Chukar perchè non riesco a valutare bene lo spessore del collare (sempre che sia distintiva la cosa) e non si vede bene la nuca (non hai un'altra foto?)
Daniele Capello
Rivoli (TO) |
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Pernice rossa Alectoris rufa
Inserito il - 11 giugno 2007 : 23:18:49
