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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13223 Messaggi
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 Inserito il - 19 gennaio 2018 : 19:12:10
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Ho taxato la foto di profilo ma Leonardo deve confermare sia la stessa specie.
lascio a Vladimiro istituire la nuova scheda in galleria di "Curculionidae Scolytinae". Se ne era già parlato. |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Inserito il - 20 gennaio 2018 : 07:01:24
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| Messaggio originario di Chalybion:
Ho taxato la foto di profilo ma Leonardo deve confermare sia la stessa specie.
lascio a Vladimiro istituire la nuova scheda in galleria di "Curculionidae Scolytinae". Se ne era già parlato.
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Nessun problema, ma prima vorrei capire... 
Dalla citazione di Fernando risulta che a questa specie sono stati dati ben 10 nomi diversi.
L'ultimo (1892) è henscheli.
Perché optare per varius, che è il primo, risalente al 1775?
Forse tutti gli altri hanno assegnato nomi diversi perché non si erano accorti che si trattava della stessa specie?
Grazie
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 gennaio 2018 : 11:55:01
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La famiglia Scolytidae appare in 53 discussioni.
Possibili soluzioni:
1) Si modificano tutti i messaggi all’interno delle discussioni (chiunque ne sia l’autore) sostituendo Scolytidae con Curculionidae Scolytinae
2) Si modifica solo titolo e taxazione (ma così chi legge trova un nome nel testo ed un altro nel titolo, e non mi pare che la cosa denoti molta serietà scientifica).
3) Si inserisce un messaggio di spiegazione in fondo ad ogni discussione, ma così 53 discussioni vecchie sbatterebbero mooolto indietro (ni quarta pagina) le discussioni nuove ! Si potrebbe però farlo per una o due discussioni al giorno, così la cosa sarebbe più indolore.
Io propenderei per la prima soluzione, ma la decisione non spetta ovviamente a me, per cui aspetto istruzioni.
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Angelini
Utente V.I.P.
Città: Francavilla Fontana
Prov.: Brindisi
Regione: Puglia
162 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 gennaio 2018 : 12:13:28
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| Sentirei cosa ne pensa Forbix .... io sono per l'aggiornamento nomenclatoriale ma nel caso in specie non saprei .... anche perchè ci sono casi molto più eclatanti degli Scolytinae ... tanto per fare i primi nomi che mi vengono in mente penso ai Drilini o Cebrionini .. |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 gennaio 2018 : 15:36:35
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ok  volevo aprire una discussione in proposito, ma a questo punto mi inserisco qui
i casi eclatanti non sono pochi (nota: gli ex Cebrionidae nella nostra tassonomiasono già elencati come Elateridae Cebrioninae, per i Drilidae ammetto che non ne so niente la deprecata fauna eur li riporta ancora come famiglia, a differenza degli Elateridae Cebrioninae... sono Elateridae anche loro  ?), basti pensare che tra le famiglie riportate come tali nella nostra tassonomia, Scaphidiidae e Scydmaenidae sono attualmente sottofamiglie di Staphylinidae, mentre gli ex Pselaphidae (uno solo, al momento) sono semplicemente Staphylinidae, senza nemmeno l'aggiunta "Pselaphinae" che sarebbe invece opportuna, dato che per lungo tempo sono stati una delle famiglie "classiche" di coleotteri
intendiamoci, non intendo entrare nel merito della sistematica attualmente adottata (non ne ho neanche la competenza dato che le mie limitate conoscenze coleotterologiche si fermano sostanzialmente ai carabidi  ), semplicemente cercare di mettere anche gli utenti meno preparati in grado di capirci qualcosa
e se un utente va a cercare nei curculionidi un suo post con un coleottero che gli è stato determinato come Curculionidae Scolytinae, e non lo trova perché è finito negli Scolytidae, come aiuto alla comprensione direi che non ci siamo 
io suggerirei di:
1) modificare titolo e taxazione, facendo ad es. diventare gli Scolytidae della galleria Curculionidae Scolytinae, e così per tutti gli altri
2) ove possibile, nelle discussioni modificate non inserire un nuovo messaggio, ma modificare uno di quelli preesistenti cosicché la discussione resta dov'è, inserendovi qualcosa tipo "avviso - nota di vladim: la vecchia famiglia Scolytidae è attualmente considerata sottofamiglia di Curculionidae, e pertanto indicata come Curculionidae Scolytinae"
3) inserire nel forum coleotteri, analogamente a quanto fatto negli imenotteri per le ex famiglie ora riunite negli apidi, una discussione in rilievo con elencati i cambiamenti apportati, da aggiornare quando necessario
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maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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Angelini
Utente V.I.P.
Città: Francavilla Fontana
Prov.: Brindisi
Regione: Puglia
162 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 gennaio 2018 : 16:01:54
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| Gomphus, ovviamente concordo, il post in evidenza c'è, è il secondo "In Rilievo: Aggiornamento famiglie (secondo Faunaeur)" fermo al 23 luglio 2017. Io sto facendo uno studio di aggiornamento delle famiglie con colleghi stranieri dopo che Bouchard et alii (2017) ha lasciato tutto immutato rispetto a Bouchard (2011) ma mi guardo bene dall'intervenire e stravolgere il tutto ... i Drilidae ora sono Elateridae, Agrypninae, Drilini ...((Kundrata & Bocak, 2011, Kundrata et alii, 2014, Kobieluszova & Kundrata, 2015, Faucheux M.J., Kundrata, 2017 and Kundrata & Bocak, 2017), i Cebrioninae sarebbero Elateridae, Elaterinae, Cebrionini (Kundrata & Bocak, 2011), giusto ciò che scrivi su Scydmaeninae e Scaphidiinae ...gli Pselaphinae sono Staphylinidae Pselaphinae da 20 anni ... e non sto a parlarti della nuova superfamiglia Coccinelloidea ...dove sono confluiti vari Cucujoidea, status +- largamente accettato se controlli on-line |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Inserito il - 20 gennaio 2018 : 16:09:03
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@ gomphus
Col punto 2) intendi "inserire in un messaggio già esistente"?
Era stata la mia proposta iniziale, tanto tempo fa, quando era sorta la necessità di spostare un genere da una famiglia ad un'altra. Avevo proposto qualcosa di questo tipo da inserire in fondo all'ultimo messaggo:
............
..............
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N.B. Dal 20 gennaio 2018 il genere XYZ
viene trasferito dalla famiglia AB alla famiglia BC
Ma tale propostaera stata subito cassata.
Per me resta comunque la migliore, ma non posso decidere io.
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Modificato da - vladim in data 20 gennaio 2018 16:12:04 |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 gennaio 2018 : 18:13:31
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| Messaggio originario di vladim:
Col punto 2) intendi "inserire in un messaggio già esistente"?
Era stata la mia proposta iniziale, tanto tempo fa, quando era sorta la necessità di spostare un genere da una famiglia ad un'altra. Avevo proposto qualcosa di questo tipo da inserire in fondo all'ultimo messaggio:
............
..............
======================================
N.B. Dal 20 gennaio 2018 il genere XYZ
viene trasferito dalla famiglia AB alla famiglia BC
Ma tale proposta era stata subito cassata.
Per me resta comunque la migliore, ma non posso decidere io. |
intendo esattamente quello che hai scritto e che a quanto pare era stato cassato... salvo che qui si tratta di far rientrare una famiglia all'interno di un'altra |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 gennaio 2018 : 18:34:06
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Amici miei, cosa vi devo dire!! 
Se fosse per me, lascerei tutto com'è, anche perché, certi "salti-tassonomici" mi trovano profondamente in disaccordo, ma non ho né la formazione, né soprattutto i soldi per poter combattere contro chi ha fatto dello studio molecolare il nuovo vangelo della tassonomia.
Vi chiedo scusa, se esprimo così brutalmente il mio pensiero, ma credo che sia davvero difficile per molti (sia specialisti che appassionati) considerare uno Scolytidae come Curculionidae o un Apionidae come Brentidae.
Per quanto riguarda questo forum, credo che la miglior fruibilità si otterrebbe seguendo il suggerimento del buon Maurizio, supportato dalla mano laboriosa ed infallibile dell'attentissimo Vladim. In alternativa, si potrebbero anche lasciare le cose come sono attualmente, anche in considerazione del fatto che non è obbligatorio per un forum divulgativo, doversi forzatamente attenere alla tassonomia/nomenclatura dell'anno in corso! |
Forbix
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 gennaio 2018 : 19:02:19
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Grazie per l'attentissimo...
Quindi non mi resta che stare attento a fare con attenzione
quello che mi si dirà di fare.
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 gennaio 2018 : 22:06:49
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| Messaggio originario di Forbix:
Amici miei, cosa vi devo dire!!
Se fosse per me, lascerei tutto com'è, anche perché, certi "salti-tassonomici" mi trovano profondamente in disaccordo, ma non ho né la formazione, né soprattutto i soldi per poter combattere contro chi ha fatto dello studio molecolare il nuovo vangelo della tassonomia.
Vi chiedo scusa, se esprimo così brutalmente il mio pensiero, ma credo che sia davvero difficile per molti (sia specialisti che appassionati) considerare uno Scolytidae come Curculionidae o un Apionidae come Brentidae.
Per quanto riguarda questo forum, credo che la miglior fruibilità si otterrebbe seguendo il suggerimento del buon Maurizio, supportato dalla mano laboriosa ed infallibile dell'attentissimo Vladim. In alternativa, si potrebbero anche lasciare le cose come sono attualmente, anche in considerazione del fatto che non è obbligatorio per un forum divulgativo, doversi forzatamente attenere alla tassonomia/nomenclatura dell'anno in corso! |
condivido ... anche perché, restando nei "vecchi" curculionidi, faccio fatica a capire il motivo per la quale  sono famiglie distinte non dico gli Apionidae o gli Attelabidae o i Rhynchitidae o i Brachyceridae, che ci può anche stare, ma pure gli Erirhinidae o i Raymondionymidae o i Nanophyidae o i Dryophthoridae... nel mentre che  gli Scolytidae sono stati ribassati a Curculionidae Scolytinae; e a questo proposito, tempo fa, enzo colonnelli, uno dei massimi specialisti di curculion(o)id(e)i, alla mia domanda circa il perché di quanto sopra, mi ha risposto testualmente "perché sono pazzi"
se non altro, almeno la bischer*** pardon la trovata di considerare Brentidae gli Apion s.l. non sembra aver riscosso molto successo
a questo punto però, se lasciamo le cose come stanno, quando qualcuno posta una foto di uno Scolyti*ae  e qualcuno gli dice che è un Curculionidae Scolytinae, bisogna che qualcuno si prenda la briga di precisare "sul nostro forum, per praticità, la fam. Scolytidae viene mantenuta nel senso tradizionale"
torno a quanto ho già detto
| Messaggio originario di gomphus:
... intendiamoci, non intendo entrare nel merito della sistematica attualmente adottata (non ne ho neanche la competenza dato che le mie limitate conoscenze coleotterologiche si fermano sostanzialmente ai carabidi ), semplicemente cercare di mettere anche gli utenti meno preparati in grado di capirci qualcosa... |
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maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13223 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 gennaio 2018 : 23:00:09
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Dice Forbix:
Se fosse per me, lascerei tutto com'è, anche perché, certi "salti-tassonomici" mi trovano profondamente in disaccordo...
Più volte ho manifestato analogo parere ma anch'io non sono autorevole.
e poi dice anche:
In alternativa, si potrebbero anche lasciare le cose come sono attualmente, anche in considerazione del fatto che non è obbligatorio per un forum divulgativo, doversi forzatamente attenere alla tassonomia/nomenclatura dell'anno in corso!
Parole sante!
Gomphus dice:
...bisogna che qualcuno si prenda la briga di precisare "sul nostro forum, per praticità, la fam. Scolytidae viene mantenuta nel senso tradizionale"
Ora se metto assieme le cose converrete che la geniale frase di Gomphus e ciò che suggerisce credo che unisca molto dei pensieri di Forbix, Gomphus e miei. Non so che pensa Gabrif, ma la mia proposta è:
- rivedere le recenti modifiche e valutare se e quali annullare (a ciascuno i gruppi che più spesso segue e conosce) ritornando a cartelle rititolate ad es. Curculionidae s.l. (senza le nuove famiglie citate da Gomphus), ma lasciando ad es. Apionidae s.l., Scolytidae, e forse anche Cebrionidae, Staphylinidae s.s. (cioè non includere le numerose ex famiglie), ecc. proprio per "praticità" succitata, che credo più congeniale ai nostri fruitori e per non costringerli a modificare in continuazione la sistematica secondo lavori "aggiornati" più o meno opinabili e comunque obsolete entro pochi anni. Faunaeur nemmeno li segue gli aggiornamenti e/o i lavori che cita ad es.: Angelini, pure ponderosi ed autorevoli.
Se preferite copiamo questi ultimi interventi in una nuova discussione in rilievo in cui i moderatori intervenuti stabiliscono una volta per tutte quali famiglie ripristinare e quali non dopodichè se ne riparlerà almeno dopo un lustro, altrimenti non la finiamo mai di scambiare solo pareri. poi eliminiamo quella attualmente in rilievo. Non farei modifiche ai topic arretrati, peraltro inutili se si prendono determinate decisioni di lasciare molte cose come sono.
Giorgio. |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 gennaio 2018 : 05:08:36
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Quindi, io non faccio niente (almreno per ora) e resto in attesa di ...ordini superiori.
Resta comunque il fatto che questa discussione riporta nel titolo
Curculionidae Scolytinae, mentre il genere Hylesinus in GT è in Scolytidae:
Link
Link
Anche se "Ubi maior...", a me personalmente non sembra che questo volga a favore dell'affidabilità di FNM:
Qualsiasi decisione si prenda, dovrebbe essere univica e coerente!
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Modificato da - vladim in data 21 gennaio 2018 05:15:08 |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 gennaio 2018 : 14:44:55
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mi sa che ci stiamo incasinando
in ogni caso, in attesa di trovare una soluzione  ben venga una discussione in rilievo, scissa da questa e aperta ai contributi di tutti, moderatori e non; ok che i moderatori alla fine sono quelli che decideranno (forse  ...) però in genere si tratta di esperti nel loro campo, io vorrei anche i pareri degli inesperti che non hanno né tempo né modo di accedere ai lavori sopra elencati, e vorrebbero semplicemente non perdersi nei meandri della sistematica adottata al momento, in cui sicuramente c'è qualche ritocco da fare |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13223 Messaggi
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Inserito il - 21 gennaio 2018 : 21:05:52
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| Messaggio originario di vladim:
La famiglia Scolytidae appare in 53 discussioni.
Possibili soluzioni:
1) Si modificano tutti i messaggi all’interno delle discussioni (chiunque ne sia l’autore) sostituendo Scolytidae con Curculionidae Scolytinae
2) Si modifica solo titolo e taxazione (ma così chi legge trova un nome nel testo ed un altro nel titolo, e non mi pare che la cosa denoti molta serietà scientifica).
3) Si inserisce un messaggio di spiegazione in fondo ad ogni discussione, ma così 53 discussioni vecchie sbatterebbero mooolto indietro (ni quarta pagina) le discussioni nuove! Si potrebbe però farlo per una o due discussioni al giorno, così la cosa sarebbe più indolore.
Io propenderei per la prima soluzione, ma la decisione non spetta ovviamente a me, per cui aspetto istruzioni.
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Siccome non ho mai scisso discussioni preferisco lo faccia un'altro intitolandola ad es.: "Ancora su proposte di modifica delle famiglie di Coleoptera. (aperta a tutti!!). Dite la vostra!"
La inizierei inserendo tutti gli interventi (salvo questo mio) a partire da quello che ho citato o dal successivo, previo info ai lettori del topic da cui è tratto.
Grazie. |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 gennaio 2018 : 23:18:47
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| ok domani provvedo... dopo aver studiato con calma come procedere per non fare cas*** no quello non si può dire, siamo in par condicio, diciamo per non fare PASTICCI |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 gennaio 2018 : 05:55:19
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| Messaggio originario di Chalybion:
.......................
Siccome non ho mai scisso discussioni preferisco lo faccia un altro ...
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Scusa. ma non ho capito quale discussione dovrebbe essere scissa e in che modo.
Grazie
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 gennaio 2018 : 22:26:48
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| lo faccio io appena posso |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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