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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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 Discussione  |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 08 gennaio 2018 : 23:50:33
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Chrysomelidae Genere: Sphaeroderma Specie:Sphaeroderma testaceum (cfr.)
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Li avevo trovati su un cardo, e visto che ero vicino casa, me li sono portati un po con me, per poterli osservare meglio.... Loro comunque non si sono scomposti più di tanto!
Pur osservandoli per diverso tempo, e avergli scattato una cinquantina di foto, ne so come prima, cioè ma che cosa sono? Dei Sphaeroderma rubidum o Testaceum? Lunghi più di 4,5 mm. lui, circa 4 mm. lei (è normale che il maschio sia più grande della femmina? quasi sempre mi sembra che è il contrario!) Chissà se queste foto saranno sufficienti per scoprirlo?
 Vincenzo
27-7-2017 Contrada Baronessa, Borrello (CH)
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Modificato da - vladim in Data 10 gennaio 2018 04:45:13
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13223 Messaggi
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 Inserito il - 09 gennaio 2018 : 12:00:00
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Eccoli! Se devo scegliere tra i due direi testaceum ma va presa per quello che è, cioè una possibilità più "probabile". Riporto per giustificazione quanto segue così puoi fare le tue valutazioni sul "vivo".
testaceum: forma più allungata, maschio con 1° protarsomero più robusto e largo un po' più del terzo, lungo come 2°+3°; bordi del torace non completamente visibili dall'alto.
rubidum: ovale corto, maschio con 1° protarsomero non più largo del 3° e meno lungo di 2°+3°; bordi del torace visibili dall'alto.
Gli edeagi solamente sono risolutivi, poichè dalle foto i caratteri citati sono spesso mal valutabili. Le tue foto sono ottime ma capirai che ad esempio le caratteristiche di protarsomeri e lati del torace possono essere falsati da punti di ripresa non perfetti ed anche l'occhio può ingannarsi.
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 gennaio 2018 : 13:29:35
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Si deve allora considerare un po' azzardato l'aver indicato come S.rubidum, senza neppure un cfr., tutti gli esemplari determinati in galleria?
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 gennaio 2018 : 14:21:30
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| Messaggio originario di vladim:
Si deve allora considerare un po' azzardato l'aver indicato come S.rubidum, senza neppure un cfr., tutti gli esemplari determinati in galleria?
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Anche io propenderei più per il testaceum, se come si dice: | | testaceum: forma più allungata, maschio con 1° protarsomero più robusto e largo un po' più del terzo, lungo come 2°+3°; bordi del torace non completamente visibili dall'alto. |
Le foto dall'alto non saranno perfettamente perpendicolari, ma la sesta, mi sembra che lo sia abbastanza, ed i bordi del torace si vedono solo in parte.
Ma non sono certo io a dover giudicar, quindi qualsiasi decisione mi va bene.
Io comunque li archivio come Sphaeroderma testaceum, con un bel cfr.
Ne ho già troppi di sp!
Vincenzo |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13223 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 gennaio 2018 : 21:26:21
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| Messaggio originario di vladim:
Si deve allora considerare un po' azzardato l'aver indicato come S.rubidum, senza neppure un cfr., tutti gli esemplari determinati in galleria?
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Per quanto mi riguarda un cfr. ci starebbe sempre ma non ho visionato quelli in galleria: a volte ottime foto con giuste prospettive possono bastare ma dipende anche dal sesso (oltre che dal determinatore!): le femmine ad esempio, trovo rispondano poco alla forma del corpo indicata per i maschi. La punteggiatura del corpo se visibile è importante ma di solito in foto non viene evidenziata a sufficienza.
Circa l'importanza del determinatore, vi ricordo che io rispondo sui Crisomelidi, e non solo su quelli, senza essere particolarmnte "attrezzato", solo perchè mi pare che ben pochi altri amino esprimersi. Se altri vogliono farsi avanti, ben volentieri!
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 gennaio 2018 : 17:26:27
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Messaggio originario di Chalybion
| Circa l'importanza del determinatore, vi ricordo che io rispondo sui Crisomelidi, e non solo su quelli, senza essere particolarmnte "attrezzato", solo perchè mi pare che ben pochi altri amino esprimersi. Se altri vogliono farsi avanti, ben volentieri!
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Sono più di cinque anni che sono iscritto al forum, e mi ricordo bene che effettivamente qualche anno fa, pochi si pronunciavano sui Chrysomelidi.
Poi quando ho visto che c'era qualcuno che cominciava a rispondere, ne ho approfittato, ed anche abbastanza.
Quindi, lungi da me qualsiasi forma di critica verso di te,(Giorgio) io non posso che esserti grato per le tue risposte(qualsiasi esse siano)sui Chrysomelidae, e non solo.
Era solo un'osservazione(penso che Vladim intendesse quello) sui soggetti già presenti in galleria, ed io su quello sono d'accordo.
Grazie mille anche per questa coppietta, Giorgio.
Vincenzo
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Chrysomelidae: Sphaeroderma sp.? Sì, Sphaeroderma cfr. testaceum
