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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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Glypto
Utente V.I.P.
Città: Fossano
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
443 Messaggi
Flora e Fauna |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 28 agosto 2017 : 18:15:56
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| Direi che si tratta di Rana latastei, perché la stria chiara sopralabiale si ferma all'occhio e non prosegue verso la punta del muso. |
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Glypto
Utente V.I.P.
Città: Fossano
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
443 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 agosto 2017 : 23:14:40
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| Cioè nella dalmatina quella macchia scura dietro l'occhio prosegue fino al muso? |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 agosto 2017 : 19:16:23
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| No, al contrario. Nella Rana dalmatina prosegue sino alla punta del muso la linea biancastra sopralabiale. NB. la Rana di Lataste è già citata per Racconigi. |
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Glypto
Utente V.I.P.
Città: Fossano
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
443 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 settembre 2017 : 12:16:00
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| Ok, credo di aver capito;). Come si distinguono queste due rane dalla temporaria? |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 settembre 2017 : 03:47:08
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| Messaggio originario di Glypto:
Ok, credo di aver capito;). Come si distinguono queste due rane dalla temporaria?
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Dunque, per prima cosa guarda le pliche dorsali, poi la linea bianca sopra il labbro, infine la disposizione delle narici. La piccola chiave che ho improvvisato qui sotto dovrebbe aiutarti con le rane nostrane.
Nonostante quello che leggerai un po' ovunque, non badare alla storia della lunghezza delle zampe: sei del cuneese, come me: Morisi (grande erpetologo esperto di anfibi locali, recentemente mancato) mi diceva che in montagna le temporarie hanno zampe molto corte, mentre a Cherasco superano già la punta del muso. Non è un carattere diagnostico.
Per la temporaria aiuta molto il muso visto di profilo: ha forma corta e tonda, mentre nella dalmatina è appuntito.
La tua rana, di Racconigi, ha pliche parallele e muso a punta, che farebbero pensare alla dalmatina, ma la linea bianca sul labbro si ferma all'occhio, dunque è latastei. Se la rivoltavi, avresti visto la gola scura con una linea chiara longitudinale al centro. La dalmatina, invece, ha sempre la gola chiara. L'italica, infine, vive più a sud: bisogna andare verso la Liguria.
Per la Rana arvalis, che da noi non c'è (vive in Slovenia e Austria, a quanto ne so), ti rimando qui: Link . Come vedrai, anche lì dicevo della zampa solo come indicazione, ma non dagnostica.
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Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
Modificato da - D21 in data 03 settembre 2017 03:48:49 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 settembre 2017 : 00:03:18
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Grande D21!
Avresti voglia di proseguire la chiave dicotomica anche per le altre specie di rana rossa presenti in area euro-mediterranea?
(Rana arvalis, hispanica, pyrenaica, graeca, pseudodalmatina e camerani?) |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 settembre 2017 : 00:12:09
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Il mio rifeimento è il "Fauna d'Italia - Amphibia", che non comprende le specie estere. Non saprei farla a memoria e al momento non posso fare ricerche varie. Forse tra qualche mese, se nessuno si cimenta prima   |
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 04 settembre 2017 : 00:44:41
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Do un piccolo contributo anch'io, dividendo l'Italia in alcune zone geografiche e indicando quali rane rosse eventualmente vi abitino.
NB: ho disegnato le linee col mouse, non fate tanto caso alla loro precisione.
A - Arco alpino: Rana temporaria, R. dalmatina, in pochissimi siti prealpini R. latastei.
B - Pianura padana a sinistra del Po, pianura veneta, Carso italiano: Rana dalmatina, R. latastei.
C - Pianura padana a destra del Po: Rana dalmatina, solo in un paio di siti R. latastei
D - Appennini ligure, tosco-emiliano e tosco-romagnolo fino al confine delle Marche: Rana temporaria, R. dalmatina, R. italica
E - Monti del Reatino: Rana temporaria, R. dalmatina, R. italica
F - Gargano: R. dalmatina
G - Puglia, esclusi Gargano e monti Dauni: nessuna rana rossa
H - tutto il resto della Penisola: R. dalmatina, R. italica
I - isole: nessuna rana rossa
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 settembre 2017 : 00:48:16
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Dagli abissi dei nostri archivi recupero quanto scritto dal nostro D21 in una serata in cui (dice lui) non aveva nulla da fare... eravamo tutti più giovani, allora
| Messaggio originario di D21:
E visto che non ho impegni per la serata, provo a rispondere
Ecco le differenze fra tutte le rane rosse italiane e vicinali, prese dal "Fauna d'Italia", Amphibia, Calderini.
Rana temporaria: pliche dorsolaterali ravvicinate all'altezza delle scapole. Con zampa distesa lungo il corpo l'articolazione tibio-tarsica è poco più corta dell'apice del muso, ma a volte lo raggiunge o perfino lo supera, ma sempre di pochi millimetri. Tubercolo metatarsale interno piccolo, molle, corto. Linea bianca o comunque chiara lungo il labbro superiore, spesso si scurisce verso l'apice del muso.
Rana dalmatina: pliche dorsolaterali subparallele. A zampa distesa lungo il corpo, l'articolazione tibio-tarsica supera sempre l'apice del muso, o in qualche caso si ferma all'apice del muso. Gola chiara o appena macchiata ai lati. Linea chiara sul labbro supreriore che dall'angolo della bocca arriva fino all'apice del muso o quasi. Colore giallo all'inguine. Ventre senza macchie, chiaro, di solito giallino.
Rana latastei: pliche dorsolaterali subparallele. A zampa distesa lungo il corpo, l'articolazione tibio-tarsica supera l'apice del muso, o in qualche caso si ferma all'apice del muso. Gola di solito scura, con una linea mediana longitudinale chiara. Linea chiara sul labbro superiore dall'occhio all'articolazione della mandibola. Niente giallo all'inguine. Distanza tra le narici minore di quella interorbitale. Spesso ha una macchia chiara a forma di T capovolta, trasversale al petto, con l'asse che si congiunge alla linea chiara della gola.
Rana italica: pliche dorsolaterali subparallele. A zampa distesa lungo il corpo, l'articolazione tibio-tarsica supera sempre l'apice del muso, o in qualche caso si ferma all'apice del muso. Gola scura, di solito, con una linea mediana longitudinale chiara. Linea chiara sul labbro superiore dall'occhio all'articolazione della mandibola. Niente giallo all'inguine. Distanza tra le narici maggiore di quella interorbitale. Macchia sul petto a T capovolta normalmente assente.
Rana arvalis: tubercolo metatarsale interno molto robusto, duro, compresso. Pliche dorsolaterali subparallele. A zampa distesa lungo il corpo, l'articolazione tibio-tarsica supera l'apice del muso, o in qualche caso si ferma all'apice del muso. Linea chiara sul labbro superiore fino all'apice del muso. Solo fuori dall'Italia, in Slovenia o in Austria meridionale.
Nota per tutte le specie: la lunghezza delle zampe, da sola, non può essere considerato un carattere distintivo, anche per la variabilità delle varie popolazioni.
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
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Glypto
Utente V.I.P.
Città: Fossano
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
443 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 settembre 2017 : 22:14:43
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| Grazie mille ad entrambi ;) |
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Tiziano Fiorenza
Utente V.I.P.
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
300 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 ottobre 2017 : 11:46:05
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Mi permetto di aggiungere qualcosa sul Nord Est Italia (Prealpi Carniche, Prealpi Giulie, Alta pianura pordenonese). Sulle Prealpi carniche e Giulie meridionali, sulle prtealpi carniche orinteali, sulle prealpi Giulie occidentali, la simpatria fra Rana temporaria, Rana latastei e dalmatina, fino ad una quota di 300 metri circa. In tali località il riconoscimento die giovani è assai difficoltoso e non sempre possibile. Cosa simile accade nell'alta pianura pordenionese dove scende di quota anche rana temporaria.
Saluti
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TizNordESt |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 ottobre 2017 : 20:01:19
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Grazie. Intendevo più o meno la stessa cosa, con meno precisione, ma grosso modo la cartina è giusta... Fino a che quota hai trovato la Rana temporaria in pianura? Ricordo che in Liguria raggiunge quasi il livello del mare...
| Messaggio originario di Barbaxx:
A - Arco alpino: Rana temporaria, R. dalmatina, in pochissimi siti prealpini R. latastei.
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Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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