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 Discussione  |
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Lanius
Utente Senior
Città: Trento
Prov.: Trento
1360 Messaggi
Flora e Fauna |
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Dukegraffio
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
2113 Messaggi
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 Inserito il - 31 luglio 2017 : 14:55:22
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Cicindela majalis.
Le dimensioni per questi coleotteri sono molto importanti per poter distinguere le altre specie come la C. hybrida, nella maggiorparte dei casi è solo l'estrazione e l'esame dell'edeago che ci da la sicurezza dell'identificazione, ti ricordi più o meno la lunghezza?
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“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Modificato da - Dukegraffio in data 31 luglio 2017 15:19:51 |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 31 luglio 2017 : 18:28:18
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Non può essere C. majalis poichè mi risulta che essa non è data a Nord del Po. Dobbiamo quindi concludere che è femmina di C. hybrida riparia.
Giorgio. |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Inserito il - 31 luglio 2017 : 19:04:01
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| Messaggio originario di Chalybion:
Non può essere C. majalis poichè mi risulta che essa non è data a Nord del Po. Dobbiamo quindi concludere che è femmina di C. hybrida riparia.
Giorgio.
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Sarebbe una sottospecie non presente in galleria.
Comunque, io continuo a non capire come possano arrivare in Italia vespe o coleotteri dalla Cina, mentre si considera invalicabile il Po!
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3483 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 luglio 2017 : 20:53:07
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| | Comunque, io continuo a non capire come possano arrivare in Italia vespe o coleotteri dalla Cina, mentre si considera invalicabile il Po! |
Non è questione di invalicabilità fisica, comunque, perché non c'è simmetria: la specie meridionale (majalis) non oltrepassa il Po, quella settentrionale (hybrida) sì.
Nulla vieta che fra qualche anno si scopra che anche la majalis ha "valicato" da qualche parte; solo non risulta che sia ancora successo, e le Cicindele le guardano in tanti.
G.
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Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Inserito il - 01 agosto 2017 : 06:48:29
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| Messaggio originario di gabrif:
| | Comunque, io continuo a non capire come possano arrivare in Italia vespe o coleotteri dalla Cina, mentre si considera invalicabile il Po! |
Non è questione di invalicabilità fisica, comunque, perché non c'è simmetria: la specie meridionale (majalis) non oltrepassa il Po, quella settentrionale (hybrida) sì.
Nulla vieta che fra qualche anno si scopra che anche la majalis ha "valicato" da qualche parte; solo non risulta che sia ancora successo, e le Cicindele le guardano in tanti.
G.
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E chi può giurare che se si studiasse "bene" questo esemplare non si potrebbe scoprire che è lui uno che ha "valicato"?
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Modificato da - vladim in data 01 agosto 2017 06:49:39 |
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Dukegraffio
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
2113 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 agosto 2017 : 07:03:01
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Caro Vladim è sempre la solita storia, teoricamente, come non si può dar ragione a Giorgio e a Gabrif, mi aspettavo le risposte in tal senso, io rimango della mia idea , nessuno può dimostrare che si tratta della hybrida, il fatto che sia stata fotografata vicino al greto di un fiume, le lunule apicali continue non separate , le dimensioni e il colore dell'addome nella hybrida blu metallico brillante, nella majalis è sul verde bottiglia , potrebbero far propendere verso la majalis.
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“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Modificato da - Dukegraffio in data 01 agosto 2017 07:30:18 |
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3483 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 agosto 2017 : 20:48:06
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Ciao,
| | E chi può giurare che se si studiasse "bene" questo esemplare non si potrebbe scoprire che è lui uno che ha "valicato"? |
Per me no. Guarda una tipica majalis per confronto:
Link.
Inoltre credo che il greto del Fiume Brenta (TN) sia davvero troppo a Nord per gli sconfinamenti.
G.
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Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
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Lanius
Utente Senior
Città: Trento
Prov.: Trento
1360 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 agosto 2017 : 21:16:52
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Sono contento che sia un esemplare interessante. Sono totalmente incapace di determinare i coleotteri, ma le Cicindele mi hanno sempre affascinato, quindi gli ho fatto una foto. Non le ho raccolte, ma se ritenete utile posso farlo.
Dimensioni direi 1.5 cm, grosso modo.
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 agosto 2017 : 04:51:52
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| Messaggio originario di gabrif:
Ciao,
| | E chi può giurare che se si studiasse "bene" questo esemplare non si potrebbe scoprire che è lui uno che ha "valicato"? |
Per me no. Guarda una tipica majalis per confronto:
Link.
......
G.
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Allora è tutto un altro discorso. Si basa sulla localizzazione, sì,
ma non solo !.
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 agosto 2017 : 05:02:46
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Riguardo alla sottospecie, sia in Galleria che in Faunaeur compare come
C. hybrida pseudoriparia. 
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13223 Messaggi
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Inserito il - 02 agosto 2017 : 21:10:22
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| Messaggio originario di Dukegraffio:
Caro Vladim è sempre la solita storia, teoricamente, ... nessuno può dimostrare che si tratta della hybrida,
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Già e nessuno può dimostrare che sia una majalis; per inciso nessuno può dimostrare in foto alcunchè: se si desse per probabile ogni modifica sulla distribuzione delle specie staremmo freschi: si pensi ai carabidi! Ci fermeremmo al genere molto spesso. Il forum è pieno di Bombus terrestris ma le tre specie del sottogenere sono assolutamente indeterminabili in foto. Ed è solo un esempio di molti che ometto.
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Cicindela hybrida , femmina
Inserito il - 29 luglio 2017 : 18:32:09
