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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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chiaraaa
Utente V.I.P.
Città: firenze
369 Messaggi
Flora e Fauna |
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Angelo p
Utente Senior
Città: Albenga
Prov.: Savona
Regione: Liguria
3071 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 03 giugno 2007 : 10:28:59
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Anche qui sembra che tu sia incappata in un individuo un pò particolare. Riassumiamo brevemente: le Plantago a foglia larga, molto larga, in Italia, sono tre. P. media, P. cornuti, P.major.
Non può essere la prima perché ha lo stelo fiorale molto lungo e l'infiorescenza relativabente (allo stelo) breve; restano le altre due: la tua pianta ha le foglie erette ed il picciolo lungo come la P. cornuti, ma ha la base delle foglie astata o cordata come certe forme della P. major. L'infiorescenza della tua è molto lunga (arriva sicuramente a 80 cm) come la P. cornuti, ma gli apici fogliari sono piuttosto arrotondati come nella P. major.
E' un dilemma; io ho detto la mia che non risolve niente, vediamo se altri hanno argomenti più determinanti. Ciao.
a p |
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eliozoo
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
2153 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2007 : 14:23:43
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D'accordo sull'escludere P. media, dove l'infiorescenza non si interrompe alla base.
Tra le altre due, considerando le dimensioni generali opterei per P. cornuti, che rispetto a P. major è nel complesso più elevata e con foglie più grandi.
Il fattore dimensionale, comunque, deve essere preso sempre con le dovute cautele (a meno di una differenza notevole tra 2 o più entità). Infatti, spesso, è sufficiente una piccola variazione nella concentrazione dei nutrienti del suolo (o dell'acqua, per le elofite o le idrofite), per determinare variazioni notevoli nelle dimensioni relative delle diverse parti della pianta, o della pianta nella sua totalità.
Avete mai osservato, per esempio, le ortiche? (tipiche piante nitrofile)
Altezza generale della pianta e dimensioni della foglie variano moltissimo!
Personalmente, ho incontrato piante alte da 20-30 cm ad oltre 150 cm e più!
Per le foglie, ho visto lamine anche di 20 cm!!!
Comunque, Chiara, tu dove hai rinvenuto questa Plantago? Intendo: qual'è l'habitat?
Ciao!
Eliozoo |
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chiaraaa
Utente V.I.P.
Città: firenze
369 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 giugno 2007 : 14:35:01
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Anch'io timidamente avevo pensato che fosse così grande perché aveva trovato un buon terreno, però data la mia poca esperienza ho chiesto quì perché poteva esserci una qualche subspecie a me sconosciuta. Questa plantago l'ho trovata lungo il sentiero che costeggia il fiume nel tratto boscoso, non è l'unico esemplare ce ne sono altre come lei anche proprio a 10 cm. dall'acqua. Il corso d'acqua si trova a Ginestra Fiorentina (Firenze)ora ci ritorno se servono altre foto ditemelo.
Grazie
chiara |
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eliozoo
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
2153 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2007 : 14:49:19
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Considerando l'habitat che hai descritto, si possono dire varie cose:
- se è un sentiero, ci camminano le persone (magari anche per far passeggiare i loro cani)...dunque è possibile un'apporto di nutrienti;
- i nostri fiumi, fiumiciattoli, e corsi d'acqua in genere, sono molto spesso inquinati....altro apporto di nutrienti.
....fino ad ora tutto propende per P. major, maggiormente adatta ad ambienti nitrofili ed urbanizzati....
Ora, però, ti do un'altro corattere di distinzione tra le due specie (forse più attendibile): le brattee fiorali sono lunghe 1/3-1/2 dei sepali in P. cornuti, mentre sono lunghe 2/3-3/4 dei sepali in P. major.
Ho fatto una piccola ricerca e, rispetto a qquanto ho detto prima devo fare un piccola rettifica: infatti la mia opzione per P. cornuti potrebbe essere non esatta, giacche questa pianta è rinvenibile prevalentemente in ambienti umidi subsalsi (=salmastri)...il tuo è umido, ma non subsalso.
Dunque, con queste nuove considerazioni direi P. major (molto grossa!!)
Ciao!
Eliozoo |
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chiaraaa
Utente V.I.P.
Città: firenze
369 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 giugno 2007 : 14:50:02
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| Presto eliozoo sto per uscire!!!! dimmi cos'altro posso fotografare per capire meglio. |
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
1912 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2007 : 15:31:26
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ciao a tutti 
anche io presso alcuni canali di irrigazione ad acque particolarmente eutrofizzate noto frequentemente delle Plantago major così grandi e..ben pasciute 
Frantzì
àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu |
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chiaraaa
Utente V.I.P.
Città: firenze
369 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 giugno 2007 : 21:19:12
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Sono appena ritornata dal torrentello,con un sacco pieno di piante da identificare... questo è l'habitat dove ho ritrovato la plantago major
SENTIERO CHE COSTEGGIA IL FIUME:
UN'ALTRA GROSSA PLANTAGO:
Lungo il sentiero mi sono imbattuta in questo grande CARDO MARIANO,(non fate caso ai miei stivali di fortuna) anch'esso di notevoli dimensioni ca 2m. e 50, a questo punto credo che la plantago sia una MAJOR molto grossa.
Grazie di tutto
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Modificato da - chiaraaa in data 03 giugno 2007 21:21:25 |
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eliozoo
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
2153 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 giugno 2007 : 19:59:22
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Direi che a questo punto si può affermare Plantago Major, che ne dite?
Per quanto riguarda il Cardo Mariano (Sylibum marianum) ne ho visti anche di più grandi!!!!...è normale...
Ciao!
Elizoo
Ps.: scusa se non ti ho risposto subito, ma sono dovuto scappare...comunque abbiamo risolto lo stesso.... |
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Plantago major e Sylibum marianum
