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 Forum Animali - Natura Mediterraneo
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 Eobania vermiculata ed Otala punctata e lactea
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Subpoto
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Inserito il - 11 maggio 2007 : 03:59:06 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Sono Vladim.

Chiedo scusa, ma per errore ho cancellato il primo messaggio di questa discussione, inserito da Fabrizio 2.

Ora lo riporto integralmente:

Ciao,
secondo voi, quaste chiocciole trovate in ambiente costiero, sono varietà chiare di Eobania, o potrebbero essere Otala? (costa del Lazio, centro nord)
Ciao,
fabrizio

Immagine:
Eobania vermiculata ed Otala punctata e lactea
253,04 KB

Modificato da - vladim in Data 11 luglio 2017 09:31:17

Subpoto
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Inserito il - 11 maggio 2007 : 03:59:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Fabrizio, sicuramente Eobania, in Italia Otala è stata segnalata solamente in Sardegna.

La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo

Sandro

Modificato da - vladim in data 11 luglio 2017 09:23:14
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Lepurisposu
Utente Senior


Città: Su Masu

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Inserito il - 11 maggio 2007 : 09:16:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
..e anche quà il mantello è nero
Frantzì-Lèpurisposu

àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu
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Subpoto
Moderatore


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Inserito il - 11 maggio 2007 : 12:05:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Fabrizio, ti invio un link per confrontare Otala.
Delle due specie solo Otala punctata è stata segnalata in Sardegna.

La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo

Sandro
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ang
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Inserito il - 11 maggio 2007 : 12:52:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
... eh, sì, forse il dubbio di fabrizio2 è fondato; caro subpoto, il fatto che sia stata segnalata solo per la Sardegna conta poco, visto che la specie è di interesse alimentare ed è stata introdotta tramite gli allevamenti;

ang

C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick)
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fabrizio2
Utente V.I.P.

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Inserito il - 11 maggio 2007 : 15:36:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie a tutti per le osservazioni, se occorre, posterò altre immagini, magari col mollusco in estensione, o più dettagliate... Capisco che una singola foto possa lasciare aperti dubbi e perplessità!
Ciao,
fabrizio
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ang
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Inserito il - 11 maggio 2007 : 15:48:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ciao fabrizio
no, non penso servano altre foto, anzi, servirebbero magari delle foto del mantello di Eobania vermiculata di altre provenienze per confronto

sebas, ci puoi illuminare su questo?

ciao

ang

C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick)

Modificato da - Subpoto in data 11 maggio 2007 16:17:36
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fabrizio2
Utente V.I.P.

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Inserito il - 11 maggio 2007 : 17:49:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Ang,
se vuoi posso intanto postare foto del mantello di altre chiocciole locali, che siano sicuramente Eobania, ce ne sono; dovrò aspettare domenica, per riandare in zona
Ciao,
fabrizio
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fabrizio2
Utente V.I.P.

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220 Messaggi
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Inserito il - 11 maggio 2007 : 22:04:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Intanto ho trovato questa, dove si vede in parte il mollusco
Ciao,
fabrizio

Immagine:
Eobania vermiculata ed Otala punctata e lactea
273,29 KB
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ang
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Inserito il - 14 maggio 2007 : 10:50:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
no ragazzi, niente da fare, ho controllato io stesso su delle Eobania vermiculata assolutamente tipiche come disegno della conchiglia e il mantello era dello stesso colore degli esemplari di fabrizio2, quindi il colore del mantello non è un carattere discriminante; a questo punto, in mancanza anche dell'apertura nera, direi che siamo di fronte all'ennesima varietà di colore della vermiculata

rimane comunque aperta la possibilità, e direi purtroppo, della presenza della Otala in italia continentale, proprio a causa del suo uso alimentare

ciao

ang

C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick)
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Subpoto
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Città: Roma
Prov.: Roma

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Inserito il - 16 maggio 2007 : 16:02:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Gastropoda Famiglia: Helicidae Genere: Otala Specie:Otala ssp
Per meglio comprendere questa specie,anche per futuri confronti posto la foto di tre esemplari provenienti dal Marocco.
Il primo ed il terzo esemplare dovrebbero essere Otala lactea, mentre il secondo potrebbe essere Otala punctata.
Le specie sono quasi identiche.
Otala punctata, specie che è segnalata in Sardegna, differisce da O.lactea solamente per l'interno del labbro, questo è tutto scuro in lactea mentre presenta una fascia più chiara in punctata.

Otala ssp
Eobania vermiculata ed Otala punctata e lactea


Eobania vermiculata ed Otala punctata e lactea


Tre esemplari non sono sufficenti per una separazione credibile tra gli esemplari postati,comunque si può vedere nettamente la differenza con Eobania vermiculata.

La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo

Sandro
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Sebas
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Città: Málaga

Regione: Spain


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Flora e Fauna

Inserito il - 16 maggio 2007 : 18:58:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
È possibile che il tre esemplari di Marocco sono lactea. Nella mia zona vive le due specie, punctata e lactea , e quando vedi migliaia di loro è facile distinguerli. Anche c'è differenze nell'habitat: punctata preferisce coltivazioni e terreni quaternari, e lactea vive in zone rocciose o montagnosi.

sinistra: punctata, destra: lactea
Immagine:
Eobania vermiculata ed Otala punctata e lactea
72,34 KB

Immagine:
Eobania vermiculata ed Otala punctata e lactea
68,22 KB

O. punctata (Málaga, Spagna)
Immagine:
Eobania vermiculata ed Otala punctata e lactea
160,94 KB
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Subpoto
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Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


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Inserito il - 16 maggio 2007 : 20:37:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Sebas,
ora si che si vede la differenza,ho visto che ci sono altre specie di Otala,ma non vedendone molte non so valutarne la variabilità.
Anche in questo caso il tuo aiuto è stato determinante.

La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo

Sandro
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ang
Moderatore


Città: roma

Regione: Lazio


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Inserito il - 17 maggio 2007 : 09:38:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
eh, sì, in questo caso solo sebas ci poteva aiutare

grazie

ang

C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick)
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papuina
Utente Senior


Città: SAN PIETRO IN CASALE
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Inserito il - 14 giugno 2007 : 21:44:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Aggiungo come promesso alcune Otala lactea, dico una fesseria Sebas se dico che la lactea è mediamente più piccola di dimensioni rispetto alla punctata??
Ciao Beppe



Immagine:
Eobania vermiculata ed Otala punctata e lactea
22,92 KB



Immagine:
Eobania vermiculata ed Otala punctata e lactea
21,1 KB




Immagine:
Eobania vermiculata ed Otala punctata e lactea
55,55 KB
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Sebas
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Flora e Fauna

Inserito il - 15 giugno 2007 : 00:07:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao, le dimensioni non è quello più importante...al meno in Otala. Credo che sono tutte O. lactea.

Sebas
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Subpoto
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Prov.: Roma

Regione: Lazio


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Inserito il - 15 giugno 2007 : 01:23:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Beppe,per completezza dell'informazione, puoi darci la dimensioni e le provenienze degli esemplari postati?

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Sandro
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Sebas
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Flora e Fauna

Inserito il - 15 giugno 2007 : 20:39:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao. Sebbene anatomicamente le differenze tra O. lactea e O. punctata sono molto chiari, l'unica caratteristica determinante per differenziarle conchiologicamente è il colore dell'apertura e del peristoma, che in lactea è più oscuro e la dentellatura columelare è qualcosa più sporgente. Sono cosciente che è difficile differenziarle, perché sebbene punctata è abbastanza costante in forma, al contrario lactea è abbastanza variabile secondo l'area geografica dove si trovi. All'essere una specie stimata culinariamente è stato introdotto in molti luoghi. Rispetto alle isole del Mediterraneo, lactea si trova in Mallorca, Menorca ( manca nel resto dei Baleari ), Corsica e Malta, e punctata si trova in tutti le Baleari, Corsica e Sardegna. Spero avere aiutato in sapere differenziarle. Saluti.

Sebas
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Subpoto
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Inserito il - 15 giugno 2007 : 21:24:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Sebas:
Immagine:
Eobania vermiculata ed Otala punctata e lactea
68,22 KB


Ciao Sebas,
sei stato chiarissimo, una sola domanda, la differanza di forma della bocca che si vede nelle foto che ci hai postato è sempre presente nelle due specie?

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Sandro
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Sebas
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Città: Málaga

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Flora e Fauna

Inserito il - 15 giugno 2007 : 22:34:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
In punctata sì, come dissi prima è abbastanza costante. Tuttavia in lactea è molto variabile e c'è popolazioni con il labbro come il di punctata, di quello che si distingue per il colore quasi nero dell'apertura.

Sebas
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