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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Carabidae: Poecilus versicolor
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Roberto Garavaglia
Utente Senior

Città: Vignate
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1203 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 17 aprile 2017 : 21:41:39 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Carabidae Genere: Poecilus Specie:Poecilus versicolor
trovato a Giussago (PV) il 15/4, lunghezza 14 mm
sono abbastanza convinto che sia un Harpalus
potrebbe essere H. cupreus?
Grazie mille
Immagine:
Carabidae: Poecilus versicolor
129,2 KB




Immagine:
Carabidae: Poecilus versicolor
156 KB

Immagine:
Carabidae: Poecilus versicolor
123,9 KB

Roberto

Modificato da - vladim in Data 06 novembre 2017 04:47:26

gomphus
Moderatore


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


10487 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 17 aprile 2017 : 22:05:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
fuochino

1) perché non è un Harpalus... è un Poecilus

2) e perché non è nemmeno il P. cupreus... è il versicolor

lo riconosci dal cupreus (Poecilus) per il capo liscio (nel cupreus è rugoso-punteggiato) e per gli omeri delle elitre non sporgenti

p.s. l'Harpalus cupreus è abbastanza diverso... e a giussago mi avrebbe stupito un tantino




maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare

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Roberto Garavaglia
Utente Senior

Città: Vignate
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


1203 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 18 aprile 2017 : 21:29:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
grazie Maurizio
allora io non ho capito proprio niente
da questo post su FEI Link
pensavo di aver capito che: "tutti gli Harpalini, hanno un solo punto setigero sopraorbitale" mentre invece gli Pterostichini ne hanno due. E questo mi pareva avere una sola setola; per questo ho inserito il crop.
Ma capisco di non aver capito.
Puoi perdere un po' di tempo per spiegarmi?
Quanto alla località, H. cupreus era stato trovato anche da Nic nello stesso sito, anche se scarso.
Ciao e grazie ancora.

Roberto
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gomphus
Moderatore


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


10487 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 18 aprile 2017 : 22:32:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ciao roberto

calma, calma

è vero che "tutti gli Harpalini hanno un solo punto setigero sopraorbitale, mentre invece gli Pterostichini (non tutti ) ne hanno due"... ma questo non significa che, soprattutto in esemplari un po'... vissuti (e questo sembra esserlo, un'antenna l'ha persa), dove c'è il punto necessariamente ci sia ancora anche la setola

qui chiaramente la setola anteriore dx è scomparsa, e direi non solo quella... e sul lato sx del capo, subito avanti a quella specie di grumo bianco sul margine dell'occhio, il punto anteriore (apparentemente senza più setola) sembra di vederlo

per distinguere pterostichini e harpalini, con le femmine bisogna farsi l'occhio su alcuni dettagli: ad es. la forma del capo è generalmente differente, gli harpalini hanno da ogni lato del proonoto una fossetta basale, mentre gli pterostichini per lo più ne hanno due, anche se l'esterna può essere indistinta, le zampe negli harpalini sono in genere più robuste e tozze, etc. etc. ...

nei maschi è molto più facile, perché gli harpalini hanno i tarsi mediani poco meno dilatati degli ant., e quindi i mediani appaiono semplici solo se gli ant. sono dilatati in modo appena visibile; invece gli pterostichini (*) hanno di regola i tarsi ant. vistosamente dilatati e i mediani invariabilmente del tutto semplici

(*) non i platynini (che comprendono Calathus, Laemostenus e altri), un tempo riuniti agli pterostichini, nei quali i tarsi mediani sono ugualmente semplici, ma gli ant. in non poche specie sono appena o per nulla dilatati

p.s.

Messaggio originario di Roberto Garavaglia:

... Quanto alla località, H. cupreus era stato trovato anche da Nic nello stesso sito, anche se scarso...

sicuro che non fosse Poecilus cupreus?


maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
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Roberto Garavaglia
Utente Senior

Città: Vignate
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


1203 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 aprile 2017 : 08:18:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gomphus:

Messaggio originario di Roberto Garavaglia:

... Quanto alla località, H. cupreus era stato trovato anche da Nic nello stesso sito, anche se scarso...

sicuro che non fosse Poecilus cupreus?



su questo almeno non ho fatto confusione: ho controllato e ci sono entrambi nella check-list di Nic

Immagine:
Carabidae: Poecilus versicolor
77,25 KB

ciao Maurizio e grazie per le spiegazioni

Roberto
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