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marcap
Utente Senior
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Forest
Moderatore Tutor
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 Inserito il - 01 aprile 2017 : 20:10:20
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| Infatti, per me è un codirosso spazzacamino (Phoenicurus ochruros). |
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marcap
Utente Senior
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Inserito il - 01 aprile 2017 : 20:16:52
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Grazie, ho altre foto e sembra che abbia la fronte bianca, dico sembra perchè aveva un bel sole addosso e la testa non l'ha mai abbassata.
Ero con un mio amico che l'aveva già visto prima e mi diceva che aveva la fronte bianca pero' ho più di un dubbio.
L'avevo già fotografato un paio di giorni fa e la mia prima impressione era di un comune. Ne sono arrivati solo tre e sono sempre i soliti tre che svolazzano ma per adesso non c'è verso di vedergli la testa per bene.
Domani ci riprovo...
Chiedo: anche i giovani comuni hanno il petto rossastro? |
Mario
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Forest
Moderatore Tutor
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Inserito il - 01 aprile 2017 : 20:24:48
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La fronte chiara e brillante, che può apparire bianca, è presente talvolta anche nel codirosso spazzacamino, a quanto ho visto di persona (vari esemplari visti in Trentino). Ricordo che se n'era già parlato qui nel forum.
Credo che i codirossi comuni giovani, quando non hanno ancora il petto rossastro, non possano comunque mai avere queste tonalità color grigio cenere o quasi nere (i giovani comuni hanno il petto beige o marroncino, a quanto so).
Il caso è simile a questo:
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che in effetti, per me, era anch'esso un codirosso spazzacamino (il link contiene a sua volta un altro link ad un'immagine di un altro esemplare simile, qui: Link). Chiederei agli ornitologi che leggono di spiegarci meglio… |
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Modificato da - Forest in data 01 aprile 2017 20:36:20 |
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Forest
Moderatore Tutor
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Inserito il - 02 aprile 2017 : 23:46:57
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Ho sottoposto questo caso e l'altro simile (di cui al link che ho posto qui sopra) ad un'amica ornitologa professionista e lei, dopo verifiche, mi ha detto che potrebbero essere degli ibridi tra codirosso comune e codirosso spazzacamino: la letteratura specialistica – mi ha riferito – riporta che somigliano molto di più ad uno spazzacamino che ad un comune, e che sono abbastanza frequenti.
Ve lo volevo riferire. |
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marcap
Utente Senior
Città: Cahors (46)
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Inserito il - 03 aprile 2017 : 09:08:36
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Grazie e discussione interessante.
Spero di rivederlo e di riuscire a fotografarlo meglio. |
Mario
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marcap
Utente Senior
Città: Cahors (46)
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Inserito il - 03 aprile 2017 : 12:09:19
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| Ho visto che avete cambiato il titolo della discussione e avete aggiunto "forse ibridato". Vista la mia ignoranza in merito cosa puo' togliere il "forse"? |
Mario
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 03 aprile 2017 : 14:48:14
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| Messaggio originario di marcap:
Ho visto che avete cambiato il titolo della discussione e avete aggiunto "forse ibridato". Vista la mia ignoranza in merito cosa puo' togliere il "forse"?
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Sono stato io, e l'ho scritto in quanto nel messaggio di Giovanni si legge che l'ornitologa afferrma "...che potrebbero essere degli ibridi..."
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Modificato da - vladim in data 06 aprile 2017 15:01:00 |
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marcap
Utente Senior
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Inserito il - 03 aprile 2017 : 15:22:20
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Ok perfetto.
Non riesco più a vederlo, appena ricapita cerco di fotografarlo meglio.
In effetti di codirossi oltre a quei tre non se ne vedono ancora..... |
Mario
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parnassius
Utente Super
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Inserito il - 06 aprile 2017 : 14:19:58
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| Non metto assolutamente in dubbio il fatto che gli ibridi fra le due specie esistano e abbiano la fronte bianca, ma secondo me, da quanto si vede in questa foto, questo è un normalissimo Codirosso spazzacamino. La foto di per sè è un po' sovraesposta e la luce è piuttosto dura, infatti anche certe zone del ventre, così come il filo d'acciaio (che sono sicuramente grigi nella realtà) hanno la stessa tonalità della fronte. Quindi a parer mio è una colorazione normale, a differenza di altri esemplari apparsi nel Forum che sembravano effettivamente più anomali (ad esempio questo: Link) |
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parnassius
Utente Super
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Inserito il - 06 aprile 2017 : 14:22:19
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| In ogni caso, il titolo andrebbe cambiato, perchè questo non è un Codirosso comune, è un Codirosso spazzacamino, forse (ma come appena detto, secondo me non è questo il caso) ibridato con il comune. |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
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Flora e Fauna |
Inserito il - 06 aprile 2017 : 14:41:43
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io, nella mia ignoranza, avrei detto maschio di codirosso spazzacamino....tipico !!
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 06 aprile 2017 : 15:19:57
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| Messaggio originario di parnassius:
In ogni caso, il titolo andrebbe cambiato, perchè questo non è un Codirosso comune, è un Codirosso spazzacamino, forse (ma come appena detto, secondo me non è questo il caso) ibridato con il comune.
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Ok, ho corretto il titolo.
Io non sapevo neppure della esistenza degli ibridi (come ho scoperto per caso quelli tra cornacchie : Link ), e non avevo considerato importante la “disposizione” nel titolo, in quanto nel messaggio di Forest si riporta che “….gli ibridi tra codirosso comune e codirosso spazzacamino …. somigliano molto di più ad uno spazzacamino che ad un comune”, ed anche perchè non vedo cosa cambi, in un accoppiamento intraspecifico, dire che sia avvenuto tra la specie A e la specie B piuttosto che tra la specie B e la specie A (a mrno di non specificare il sesso, ma non è questo caso).
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Modificato da - vladim in data 06 aprile 2017 15:26:21 |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
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Inserito il - 06 aprile 2017 : 17:46:50
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| Messaggio originario di vladim:
[quote]Messaggio originario di parnassius:
Ok, ho corretto il titolo.
Io non sapevo neppure della esistenza degli ibridi (come ho scoperto per caso quelli tra cornacchie : Link ), e non avevo considerato importante la “disposizione” nel titolo, in quanto nel messaggio di Forest si riporta che “….gli ibridi tra codirosso comune e codirosso spazzacamino …. somigliano molto di più ad uno spazzacamino che ad un comune”, ed anche perchè non vedo cosa cambi, in un accoppiamento intraspecifico, dire che sia avvenuto tra la specie A e la specie B piuttosto che tra la specie B e la specie A (a mrno di non specificare il sesso, ma non è questo caso).
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Cambia perchè scrivere "Codirosso comune, forse ibridato con spazzacamino", implica che questo possa anche essere un Codirosso comune puro, cosa che sicuramente non è! Mentre al contrario potrebbe benissimo trattarsi di un Codirosso spazzacamino normale, senza "intrusioni genetiche" |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 06 aprile 2017 : 18:30:39
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| Messaggio originario di parnassius:
| Messaggio originario di vladim:
[quote]Messaggio originario di parnassius:
Ok, ho corretto il titolo.
Io non sapevo neppure della esistenza degli ibridi (come ho scoperto per caso quelli tra cornacchie : Link ), e non avevo considerato importante la “disposizione” nel titolo, in quanto nel messaggio di Forest si riporta che “….gli ibridi tra codirosso comune e codirosso spazzacamino …. somigliano molto di più ad uno spazzacamino che ad un comune”, ed anche perchè non vedo cosa cambi, in un accoppiamento intraspecifico, dire che sia avvenuto tra la specie A e la specie B piuttosto che tra la specie B e la specie A (a mrno di non specificare il sesso, ma non è questo caso).
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Cambia perchè scrivere "Codirosso comune, forse ibridato con spazzacamino", implica che questo possa anche essere un Codirosso comune puro, cosa che sicuramente non è! Mentre al contrario potrebbe benissimo trattarsi di un Codirosso spazzacamino normale, senza "intrusioni genetiche"
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Hai ragione tu !
Quel "forse" è la chiave di tutto.
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marcap
Utente Senior
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Inserito il - 09 aprile 2017 : 21:32:42
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Salve di nuovo. Ecco tre nuove foto del "nostro" prese oggi. La seconda e la terza fanno un po' pena....
Qualche giorno fa è capitato un codirosso spazzacamino e su quello non ci sono dubbi o meglio io non li ho (non ho foto) ma questo...mah!!!
Domanda sulla terza foto: l'occhio mi sembra particolarmente grande..
In ogni modo visto che oggi è capitato in giardino spero ritorni.
Grazie.
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Mario
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marcap
Utente Senior
Città: Cahors (46)
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Inserito il - 09 aprile 2017 : 21:34:34
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Foto due:
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Mario
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marcap
Utente Senior
Città: Cahors (46)
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Inserito il - 09 aprile 2017 : 21:36:24
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Foto tre:
Immagine:
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Mario
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Codirosso spazzacamino (Phoenicurus ochruros),... forse ibridato con Codirosso comune
