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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
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 Inserito il - 16 novembre 2016 : 23:12:03
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Buonasera a tutti,
negli ultimi mesi, mentre esploravo le aree di bramito, mi sono imbattuto in questo cervo morto, zona alta Val di Susa. La carcassa l'ho scoperta il 22 ottobre, ed era morto da almeno una settimana..
Secondo voi quali possono essere le cause? Ho inizialmente ipotizzato una ferita da bramito (da queste parti è già un cervo di dimensioni interessanti, con il palco destro di 1.19 m e il sinistro di 1.12m).. Tuttavia, osservando attentamente, ho notato che era incastrato in modo deciso al di sotto del tronco, molto difficile da disincastrare.. Considerando il maltempo del periodo, con nevicate e pioggia intensa (con notevoli raffiche di vento), può essere rimasto ucciso dalla caduta dell'albero?
NB: presente una frattura dello zigomo sx, nonchè un segno di forte impatto sulla stanga sinistra
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
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Inserito il - 16 novembre 2016 : 23:14:31
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michimor
Utente Senior
Città: ravenna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
983 Messaggi
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Inserito il - 17 novembre 2016 : 19:44:43
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ciao Nero
bisogna rispondere a questa domenda: come è finito sotto l'albero?
volutamente è impossibile...qualcuno lo ha messo di proposito,improbabile...si è trovato nel posto sbagliato nel momento sbagliato...direi che la tua ipotesi è corretta
peccato x l'incedente,era davvero un bell'animale...
Moreno
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore
3515 Messaggi
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Inserito il - 17 novembre 2016 : 19:56:48
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penso anch'io,
...l'albero secco caduto era spezzato o si portava con lui, nell'apparato radicale, della terra? in questo secondo caso, dallo stato del grumo di terra, dovresti poter distinguere se la caduta sia temporalmente compatibile con la morte dell'animale;
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maurizio
____________________
“Un géologue est essentiellement un lithoclaste, ou rompeur de pierre…” - D. Dolomieu
“Non crederai a tutte queste sciocchezze, vero Teddy?” - M. Ewing (geofisico e oceanografo) a E. Bullard (geofisico), a proposito della tettonica delle placche (NY, 1966)
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore
3515 Messaggi
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Inserito il - 17 novembre 2016 : 19:59:05
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| Messaggio originario di mauriziocaprarigeologo:
penso anch'io,
...l'albero secco caduto era spezzato o si portava con lui, nell'apparato radicale, della terra? in questo secondo caso, dallo stato del grumo di terra, dovresti poter distinguere se la caduta sia temporalmente compatibile con la morte dell'animale;
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e forse anche nel primo caso, analizzando la "freschezza" della frattura nel punto in cui il tronco si è spezzato |
maurizio
____________________
“Un géologue est essentiellement un lithoclaste, ou rompeur de pierre…” - D. Dolomieu
“Non crederai a tutte queste sciocchezze, vero Teddy?” - M. Ewing (geofisico e oceanografo) a E. Bullard (geofisico), a proposito della tettonica delle placche (NY, 1966)
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michimor
Utente Senior
Città: ravenna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
983 Messaggi
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Inserito il - 17 novembre 2016 : 20:53:57
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| | qualcuno lo ha messo di proposito,improbabile. |
ovviamente pensavo al bipede...ma anche un branco di lupi per quale motivo lo avrebbe portato fin sotto l'lalbero?...improbabile anche questa ipotesi |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
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Inserito il - 17 novembre 2016 : 22:24:19
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Si potrebbe anche pensare che un lupo trascinandolo verso valle per pasteggiare con calma lo abbia incastrato per sbaglio...nel senso che ha tirato il cervo sotto al tronco per farlo passare oltre ma poi i palchi lo hanno bloccato...quindi è stato costretto a mangiarlo li...non escluderei nemmeno questa ipotesi  |
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
1237 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 novembre 2016 : 23:34:30
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| Messaggio originario di michimor:
ciao Nero
bisogna rispondere a questa domenda: come è finito sotto l'albero?
volutamente è impossibile...qualcuno lo ha messo di proposito,improbabile...si è trovato nel posto sbagliato nel momento sbagliato...direi che la tua ipotesi è corretta
peccato x l'incedente,era davvero un bell'animale...
Moreno
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Eh sì, fosse stato fresco avrei pensato magari a qualche bracconiere disturbato.. ma nessuno lascerebbe una bestia del genere a terra per una settimana abbondante.
Peccato perché per essere un Cervo alpino non era male.. :( |
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
1237 Messaggi
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Inserito il - 17 novembre 2016 : 23:38:01
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| Messaggio originario di Andrea Boscherini:
Si potrebbe anche pensare che un lupo trascinandolo verso valle per pasteggiare con calma lo abbia incastrato per sbaglio...nel senso che ha tirato il cervo sotto al tronco per farlo passare oltre ma poi i palchi lo hanno bloccato...quindi è stato costretto a mangiarlo li...non escluderei nemmeno questa ipotesi
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Mmmmh difficile.. era davvero pesante.. già solo per il trofeo abbiamo faticato a prelevarlo.
L'albero era morto da tempo e per di più la settimana di maltempo non ha aiutato a determinarne il momento della rottura.. per questo ho ipotizzato che potesse aver causato la morte dell'animale.. certo è che avrebbe avuto in tal caso parecchia sfortuna |
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michimor
Utente Senior
Città: ravenna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
983 Messaggi
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Inserito il - 18 novembre 2016 : 18:15:01
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riguardo il peso della carcassa di cervo,un paio di lupi non avrebbero avuto problemi a spostarla,diverso discorso se l'animale fosse morto da poco tempo,probabilmente un aiutino in più sarebbe servito
secondo me è improbabile che i lupi( o lupo) abbiano preso il cervo nella parte posteriore o laterale per trascinarlo,passandoci sotto,fino all'albero...molta fatica x niente...poi tutto è possibile,non lo sapremo mai cosa è successo,l'unico modo,forse,era verificare la rottura dell'osso del collo causata dall'albero...credo però difficile in quelle condizioni...
ciao
Moreno |
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
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1237 Messaggi
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Inserito il - 18 novembre 2016 : 18:25:14
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| Messaggio originario di michimor:
riguardo il peso della carcassa di cervo,un paio di lupi non avrebbero avuto problemi a spostarla,diverso discorso se l'animale fosse morto da poco tempo,probabilmente un aiutino in più sarebbe servito
secondo me è improbabile che i lupi( o lupo) abbiano preso il cervo nella parte posteriore o laterale per trascinarlo,passandoci sotto,fino all'albero...molta fatica x niente...poi tutto è possibile,non lo sapremo mai cosa è successo,l'unico modo,forse,era verificare la rottura dell'osso del collo causata dall'albero...credo però difficile in quelle condizioni...
ciao
Moreno
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L'osso del collo era bello integro fidati  però aveva una frattura dello zigomo sx (quello rivolto alla pianta).. nonostante la carne della guancia ci fosse ancora..
In ogni caso hai ragione, non lo sapremo mai! |
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cri87
Utente V.I.P.
Città: Sondrio
482 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 febbraio 2017 : 20:35:40
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Un consiglio che vi do per sapere se è stato predatore da lupo o meno è quello di controllare il collo. il lupo x uccidere la preda morde il collo facendolo dapprima svenire l'animale x compressione del nervo vago e poi morire x dissanguamento x rottura della carotide. Questo lascia un enorme emorragia al collo e il segno dei due canini nella pelle a circa 2-3 cm l'uno dall'altro. Ovviamente se la carcassa è lì da tempo altri necrofagi possono essersi alimentati e far sparire questi indizi.
Cmq l'ipotesi lince? Lei è solita nascondere le sue prede sotto fronde ecc.. |
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
1237 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 febbraio 2017 : 10:33:20
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| Messaggio originario di cri87:
Un consiglio che vi do per sapere se è stato predatore da lupo o meno è quello di controllare il collo. il lupo x uccidere la preda morde il collo facendolo dapprima svenire l'animale x compressione del nervo vago e poi morire x dissanguamento x rottura della carotide. Questo lascia un enorme emorragia al collo e il segno dei due canini nella pelle a circa 2-3 cm l'uno dall'altro. Ovviamente se la carcassa è lì da tempo altri necrofagi possono essersi alimentati e far sparire questi indizi.
Cmq l'ipotesi lince? Lei è solita nascondere le sue prede sotto fronde ecc..
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Ciao Cri!! Bentornata
Il tuo consiglio è più che ottimo, anche se purtroppo raramente mi capita di imbattermi in carcasse fresche a sufficienza per poter constatare meglio. Anzi, di cervo questa qui è una delle più fresche che abbia trovato!
Da queste parti i lupi han letteralmente decimato il capriolo, sempre più raro da vedere in alta val di Susa, ma raramente attaccano cervi, soprattutto maschi adulti in piena forza! Magari da altre parti è diverso. Però la maggior parte dei cervi morti che trovo sono in punti da slavina o da bramito |
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
1237 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 febbraio 2017 : 10:36:47
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Questo della discussione era in un'area da bramito..
Invece questi due, giusto per tirar fuori gli ultimi due esempi della scorsa settimana, sono stati "presi" dalle slavine (è un punto in cui cadono ogni anno)
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Modificato da - nero441 in data 27 febbraio 2017 10:37:48 |
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cri87
Utente V.I.P.
Città: Sondrio
482 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 marzo 2017 : 14:29:47
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Certo su carcassa non fresca è più difficile. In questo caso l'unica cosa che mi viene in mente che si può osservare è il costato in genere se c è stato consumo da parte di lupi si nota che il costato è stato in parte consumato a morsi. Xò non è un indizio assoluto.anxi.
Comunque nero sempre bei ritrovamenti |
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
1237 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 marzo 2017 : 15:09:06
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| Messaggio originario di cri87:
Certo su carcassa non fresca è più difficile. In questo caso l'unica cosa che mi viene in mente che si può osservare è il costato in genere se c è stato consumo da parte di lupi si nota che il costato è stato in parte consumato a morsi. Xò non è un indizio assoluto.anxi.
Comunque nero sempre bei ritrovamenti
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Ahahah grazie XD anche se la stagione di stanghe non sta andando bene..
Aggiungo un altro morto da slavina..
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