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 Discussione  |
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annanik
Utente Senior
Prov.: Salerno
Regione: Campania
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MattFala
Utente V.I.P.
Città: Cardano al Campo
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
499 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 15 maggio 2007 : 19:21:05
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| Dove l'hai fotografato? |
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annanik
Utente Senior
Prov.: Salerno
Regione: Campania
1006 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 maggio 2007 : 19:24:50
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| nel giardino di casa, nella mia siepe nascosto tra i rami. mia madre gli è passata vicinissimo con le mani, non l'aveva visto spero non sia velenoso. |
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annanik
Utente Senior
Prov.: Salerno
Regione: Campania
1006 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 maggio 2007 : 19:27:26
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ecco quando era nella siepe.
Immagine:
74,39 KB |
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MattFala
Utente V.I.P.
Città: Cardano al Campo
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
499 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 maggio 2007 : 19:32:46
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Se era di piccole dimensioni potrebbe essere un piccolo di Zamenis quatuorlineata
Assolutamente non velenoso |
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annanik
Utente Senior
Prov.: Salerno
Regione: Campania
1006 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 maggio 2007 : 20:07:06
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| grazie per la risposta. Non era tanto grande |
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MattFala
Utente V.I.P.
Città: Cardano al Campo
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
499 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 maggio 2007 : 20:11:31
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Non ne sono sicurissimo
E' la prima volta che azzardo un'identificazione
Spero di non sbagliarmi
Lascio la conferma a chi ne sa più di me!! |
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ecolab
Moderatore
Città: lucera
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
634 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 maggio 2007 : 23:29:47
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ha tutta l'aria di essere un giovanottello di cervone
allego una foto di esemplari nati in cattività all'Osservatorio di ecologia Appenninica dal recupero di alcune uova.
giampaolo
uova:
64,42 KB
Immagine:
53,23 KB |
Modificato da - ecolab in data 15 maggio 2007 23:32:48 |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2007 : 00:08:48
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E' un piccolo (sarà nato a fine agosto 2006) di Elaphe (Zamenis) quatorlineata, comunemente chiamato Cervone: assolutamente non pericoloso nè velenoso: stai tranquilla, mangia topolini  |
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hierophis
Utente V.I.P.
Città: Pavia
Prov.: Pavia
Regione: Lombardia
153 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2007 : 07:27:20
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| Messaggio originario di aspis:
E' un piccolo (sarà nato a fine agosto 2006) di Elaphe (Zamenis) quatorlineata, comunemente chiamato Cervone: assolutamente non pericoloso nè velenoso: stai tranquilla, mangia topolini
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Il genere Elaphe è stato descritto usando come specie tipo Elaphe sauromates per questo motivo Elaphe sauromates ed Elaphe quatuorlineata sono rimasti nel genere Elaphe
Le altre specie europee sono state attribuite al genere Zamenis oppure Rhinechis ad esempio Rhinechis scalaris
Ciao |
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MattFala
Utente V.I.P.
Città: Cardano al Campo
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
499 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 maggio 2007 : 07:40:32
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Wow ho azzeccato!!
Sono troppo felice!!
La prima identificazione corretta!! (escludendo i vari biacchi trovati qui)
x hierophis: allora è sbagliato dire Zamenis quatuorlinea, ma bisogna dire Elaphe quatuorlineata
Giusto? |
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hierophis
Utente V.I.P.
Città: Pavia
Prov.: Pavia
Regione: Lombardia
153 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2007 : 07:42:54
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| Messaggio originario di MattFala:
Wow ho azzeccato!!
Sono troppo felice!!
La prima identificazione corretta!! (escludendo i vari biacchi trovati qui)
x hierophis: allora è sbagliato dire Zamenis quatuorlinea, ma bisogna dire Elaphe quatuorlineata
Giusto?
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Perfetto! Elaphe quatuorlineata, Zamenis longissimus, Zamenis situla, Zamenis lineatus, Rhinechis scalaris tanto per chiarire tutti i nomi
H |
Modificato da - hierophis in data 16 maggio 2007 07:43:34 |
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Zoroaster
Utente Senior
Città: Pavia
1432 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2007 : 07:58:24
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Ci sono parecchie (non diciamo follie) ma "stranezze" in questi nuovi nomi...
Una fra queste è evidente a tutti quelli che abbiano letto o studiato un po' di latino... Zamenis longissimus... e Zamenis situla...!
Zamenis è allora maschile o femminile?
Credo di sapere la risposta, ma forse non è quella giusta: Zamenis è maschile.
Quindi è giusto che l'Esculapio si chiami (ora) Zamenis longissimus.
Ma perché allora Zamenis situla e non Zamenis situlus?
Perché "situla", entrato ormai nell'uso, resta "indeclinabile", quasi fosse una sorta di nome proprio dato al colubro leopardino...
Questo mi pareva di aver letto per spiegare l'incongruenza dei generi... 
E poi, per completezza manca il saettone del sud-Italia: Zamenis lineatus! Giusto? |
Modificato da - Zoroaster in data 16 maggio 2007 08:00:01 |
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hierophis
Utente V.I.P.
Città: Pavia
Prov.: Pavia
Regione: Lombardia
153 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2007 : 11:18:17
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| Messaggio originario di Zoroaster:
Ci sono parecchie (non diciamo follie) ma "stranezze" in questi nuovi nomi...
Una fra queste è evidente a tutti quelli che abbiano letto o studiato un po' di latino... Zamenis longissimus... e Zamenis situla...!
Zamenis è allora maschile o femminile?
Credo di sapere la risposta, ma forse non è quella giusta: Zamenis è maschile.
Quindi è giusto che l'Esculapio si chiami (ora) Zamenis longissimus.
Ma perché allora Zamenis situla e non Zamenis situlus?
Perché "situla", entrato ormai nell'uso, resta "indeclinabile", quasi fosse una sorta di nome proprio dato al colubro leopardino...
Questo mi pareva di aver letto per spiegare l'incongruenza dei generi...
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Zamenis è un termine di genere maschile.
situla rimane situla e non deve essere accordato con il genere perché non si tratta di un aggettivo ma di un sostantivo in apposizione (il significato del termine è oscuro ma situla significa pentola, quindi "colubro pentola" anche in italiano la regola è identica non diresti mai "colubro pentolo").
Quindi situlus è sbagliato, Linneo nella descrizione originale usa il nome Coluber situla e anche Coluber è maschile.
Avviene lo stesso per l'orata Sparus aurata per Podarcis tiliguerta (tiliguerta è il nome dialettale sardo per lucertola).
H
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Modificato da - hierophis in data 16 maggio 2007 11:23:00 |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2007 : 17:58:03
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WOW!!
Edoardo,sono felice che il Cervone continui (per ora!) a chiamarsi ELAPHE QUATORLINEATA!!
MattFala, mi hai fatto prendere un colpo quando hai scritto Zamenis!
Il nome "zamenis" "nun me piace proprio".....
Effettivamente la somiglianza tra il cervone e il colubro leopardino e l'esculapio io non ce l'ho mai vista, però chiamarlo "zamenis situla" è stata proprio una....... cattiveria |
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MattFala
Utente V.I.P.
Città: Cardano al Campo
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
499 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 maggio 2007 : 19:06:52
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Hai ragione Aspiz...Elaphe è molto più bello e anche più facile da ricordare
Credevo che avessero sostitutito il Elaphe con Zamenis e Coluber con Hierophis, ma così non è perchè il colubro ferro di cavallo si chiama Hemorrhois hippocrepis.. |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 maggio 2007 : 07:17:41
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Zamenis.... hemorrhois, "splendidi" nomi per..... serpenti!
Soprattutto quest'ultimo fà una "ottima" impressione, soprattutto a chi non conosce il latino e il greco!
[]
Ma anche Zamenis non è da meno come significato: deriva dal greco e significa nemico, violento.....! |
Modificato da - aspis in data 17 maggio 2007 07:34:16 |
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MattFala
Utente V.I.P.
Città: Cardano al Campo
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
499 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 maggio 2007 : 12:17:03
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| Che grosso guadagno questa riclassificazione!! |
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hierophis
Utente V.I.P.
Città: Pavia
Prov.: Pavia
Regione: Lombardia
153 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 maggio 2007 : 12:20:10
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| Messaggio originario di aspis:
Zamenis.... hemorrhois, "splendidi" nomi per..... serpenti!
Soprattutto quest'ultimo fà una "ottima" impressione, soprattutto a chi non conosce il latino e il greco!
Ma anche Zamenis non è da meno come significato: deriva dal greco e significa nemico, violento.....!
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In realtà Boie quando ha descritto il genere Hemorrhois ha commesso un errore, il nome doveva essere Haemorrhois (che era il nome di un serpente velenoso coniato da Plinio), si accorto che il nome era sbagliato e un anno dopo ha tentato di correggere l'errore in un articolo su Isis von Oken, ma le regole del codice di nomenclatura zoologica sono inflessibili e non consentono ripensamenti, così è rimasto Hemorrhois
Questo bestiario medioevale (vedi collegamento) spiega che il mitico serpente emorrois uccide provocando forti emorragie. Link
H
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Modificato da - hierophis in data 17 maggio 2007 12:21:15 |
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