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maurizio62
Utente Senior

Città: sarzana
Prov.: La Spezia

Regione: Liguria


1932 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 26 luglio 2016 : 19:00:32 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

24/7 zona Sarzana prato incolto fiume Magra
Immagine:
Ononis spinosa
257,83 KB

piantine basse 5/6 cm

Modificato da - Centaurea in Data 21 agosto 2016 21:32:08

maurizio62
Utente Senior

Città: sarzana
Prov.: La Spezia

Regione: Liguria


1932 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 26 luglio 2016 : 19:01:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
particolare...
Immagine:
Ononis spinosa
170,55 KB

grazie Maurizio

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Centaurea
Moderatore


Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara

Regione: Toscana


8957 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 26 luglio 2016 : 19:34:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi pare Ononis reclinata L.

Centaurea
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2121955
Utente Senior

Città: san gimignano
Prov.: Siena

Regione: Toscana


3365 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 27 luglio 2016 : 11:54:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non si vede molto, ma la corolla dovrebbe essere superata dai denti calicini, secondo il Pignatti, non potrebbe essere la O. spinosa subsp. procurrens (O.repens) ?

massimo
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Centaurea
Moderatore


Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara

Regione: Toscana


8957 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 27 luglio 2016 : 12:27:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di 2121955:

Non si vede molto, ma la corolla dovrebbe essere superata dai denti calicini, secondo il Pignatti, non potrebbe essere la O. spinosa subsp. procurrens (O.repens) ?

Vero, in effetti non si vede granch'è, però il gruppo sembra essere quello di O. spinosa (fiori sessili), non avevo letto le chiavi , ma non vedendo spine mi ero buttata su O.reclinata

Centaurea
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limbarae
Moderatore


Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio

Regione: Sardegna


12842 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 27 luglio 2016 : 20:24:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A me pare Ononis spinosa, ma sulla subsp. non mi pronuncio...


"Fermati ogni tanto. Fermati e lasciati prendere dal sentimento di meraviglia davanti al mondo". Tiziano Terzani
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UFO74
Utente Senior

Città: Mele
Prov.: Genova

Regione: Liguria


2549 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 01 agosto 2016 : 10:39:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di limbarae:

A me pare Ononis spinosa, ma sulla subsp. non mi pronuncio...


Pianta con portamento apparentemente prostrato, poco spinosa e talvolta inerme, fiori spesso appaiati e meno frequentemente solitari (dalle foto non si capisce bene) è probabile sia Ononis spinosa L. subsp. maritima (Dumort.) P. Fourn. ( = Ononis spinosa L. subsp. procurrens (Wallr.) Briq. Rank), l'alternativa sarebbe Ononis spinosa L. subsp. antiquorum (L.) Arcang. che però si presenta con portamento in genere eretto-ascendente, è mediamente più spinosa (spine lunghe e diritte) e con pelosità più sviluppata. Nello Spezzino queste due entità sono presenti nelle aree a bioclima mesomediterraneo e submediterraneo (di transizione tra mediterraneo e temperato), soprattutto a bassa quota (costa, colline litoranee e pianura sublitoranea), mentre Ononis spinosa L. subsp. spinosa, pure presente, in genere ha distribuzione più "montana".

Ciao

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SEDANACCIO
Utente Senior


Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


4448 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 01 agosto 2016 : 11:47:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di UFO74:


l'alternativa sarebbe Ononis spinosa L. subsp. antiquorum (L.) Arcang. ... Nello Spezzino queste due entità sono presenti nelle aree a bioclima mesomediterraneo e submediterraneo (di transizione tra mediterraneo e temperato), soprattutto a bassa quota (costa, colline litoranee e pianura sublitoranea), mentre Ononis spinosa L. subsp. spinosa, pure presente, in genere ha distribuzione più "montana".


Ciao Umberto,
mi incuriosisce molto la subsp. antiquorum. Piante che ho attribuito a questa subsp. con certezza le ho trovate solo in Sardegna in zone a bioclima termomediterraneo in vicinanza della costa. Si trattava di individui ridotti in ogni loro parte con legumi veramente monospermi. In Toscana, in un contesto mesomediterraneo, tra il piano planiziale e collinare, sia in zone piuttosto aride, sia dove la disponibilità idrica è relativamente maggiore e vi è una certa ombreggiatura, penso di aver visto solo la subsp. nominale. La cosa curiosa è che queste ultime piante, pur avendo la corolla sempre ben maggiore rispetto al calice, spesso presentano legumi monospermi ma perché alcuni semi sono abortivi. Hai mai osservato questo fenomeno nelle piante liguri?

"La guerra è una cosa idiota" Franco Rasetti
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UFO74
Utente Senior

Città: Mele
Prov.: Genova

Regione: Liguria


2549 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 01 agosto 2016 : 21:01:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Valerio,

Ononis spinosa subsp. spinosa, è comune nell'area genovese, soprattutto sul Monte Fasce e sulla catena che da questo si prolunga fino al Monte di Portofino, lì è frequente tra i 300 e gli 800 m di altitudine, si tratta di zone con bioclima di tipo essenzialmente mesomediterraneo (con ombrotipo superiore da umido a iperumido) o submediterraneo; inoltre Ononis spinosa subsp. spinosa risulta essere abbastanza comune anche in Valle Scrivia e nell'alta Val Trebbia genovese, dal fondovalle fino a 1100-1200 m di quota, in bioclima decisamente temperato o anche supratemperato sulle pendici più elevate del Gruppo dell'Antola; le piante della fascia litoranea e sublitoranea e quelle montane appaiono identiche e in genere presentano legumi con 2-4 semi ben sviluppati. Ononis spinosa subsp. antiquorum sembra essere invece presente nelle zone più calde delle due riviere, nel Genovesato occidentale e nel Savonese di Levante l'ho osservato in bassa Valle Arrestra e in Valle Arenon, so che è stato segnalato anche nella zona compresa tra Sestri Levante e Portovenere, ossia nel settore a microclima invernale più caldo della Riviera di Levante, ma comunque lontano dal bioclima supramediterraneo, lo ricordo con spine diritte, piuttosto robuste ma rade soprattutto nella porzione inferiore dei fusti e fiori piccoli (sicuramente < 12 mm ma direi anche < 10 mm), non ho mai raccolto frutti e semi.

In Liguria il bioclima termomediterraneo è presente solo in una ristretta e sottilissima fascia costiera che, dal confine francese (tra Mentone e Nizza è ben presente e più esteso) si ferma più o meno all'altezza del Golfo di Diano; poi ricompare in modo puntiforme in qualche località del settore occidentale e centro-occidentale della Provincia di Savona (Capo Mele, Capo Caprazoppa, tra Capo Torretta e Capo Noli). La vegetazione costiera della zona compresa tra Varazze e Arenzano, pur rientrando sostanzialmente nel tipo mesomediterraneo ne costituisce comunque una variante piuttosto termo-xerofila, che presenta alcune affinità con le macchie e le boscaglie di tipo termomediterraneo, delle quali accoglie qualche specie indicatrice, ad esempio Euphorbia dendroides L. localizzata in due piccole stazioni ai Piani d'Invrea e a Capo Panaggi, un piccolo popolamento di Ceratonia siliqua L. presso il Pizzo di Arenzano, probabili resti di vegetazione riparia a tamerici con presenza di Vitex agnus-castus L. alla foce del torrente Arrestra e, infine, alcune formazioni costiere e semi-rupestri di Pinus halepensis Mill. sempre lungo il litorale dei Piani d'Invrea, in cui è presente Anthyllis barba-jovis L.

Tra le altre subspecie di Ononis spinsa che ricordo di aver visto da noi in Liguria c'è la subsp. maritima che sembra essere presente soprattutto in zone urbanizzate e negli incolti, vicino alla costa e a bassa quota, si distingue con relativa facilità per essere pianta decisamente bassa, con rami eretto prostrati e spesso inermi. Per il resto non è facile orientarsi tra le subspecie di Ononis spinosa L. che si presenta spesso con individui intermedi tra le subspecie, che sono di problematica attribuzione, queste piante poi generano dei record, come quelli relativi a Ononis spinosa L. subsp. foetens (All.) Sirj nella zona di Arenzano che lasciano abbastanza perplessi.

Umberto


Modificato da - UFO74 in data 01 agosto 2016 21:16:54
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SEDANACCIO
Utente Senior


Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


4448 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 08 agosto 2016 : 00:22:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Umberto, grazie per la spiegazione. Molto bella la descrizione degli habitat di cui parli.

"La guerra è una cosa idiota" Franco Rasetti
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