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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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olaffio
Utente Senior
Città: Ozzano dell'Emilia
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3230 Messaggi
Flora e Fauna |
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mascalzonepadano
Utente Senior
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1381 Messaggi
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 Inserito il - 19 luglio 2016 : 14:18:51
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Uno dei 2 sicuro, ci vorrebbe un buon dettaglio dei cerci, ma x quel che si vede direi Lestes viridis (che è anche il + probabile).
Nic |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 19 luglio 2016 : 21:56:29
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ciao stefano
per la verità  a me  sembra un Lestes virens immaturo, non un Chalcolestes; l'area postoculare è giallognola, non metallica, lo pterostigma è scuro con bordini prossimale e distale biancastri (in entrambi i Chalcolestes è bruno giallastro chiaro nettamente bordato di nero), e infine il disegno dei lati del torace non è quello |
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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mascalzonepadano
Utente Senior
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1381 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 luglio 2016 : 09:13:06
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Hai ragione, ho guardato il dettaglio e non ho visto l'insieme!
Nic |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 20 luglio 2016 : 09:27:30
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Scusate la mia ignoranza....Lestes o Calcolestes...
Grazie
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
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8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 luglio 2016 : 11:07:25
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Ciao Vladim,
si tratta di Lestes virens vestalis Rambur, 1942
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Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 20 luglio 2016 : 11:18:13
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Grazie, Claudio...
...ma la mia dimanda era più "cattiva".
In Galleria appaiono sia Lestes viridis e Lestes parvidens,
sia Coalolestes viridis e Calcolestes parvidens.
Calcolestes non è presente in Faunaeur, ma in rete lo si trova a iosa.
Come stanno le cose attualmente?
Grazie
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 luglio 2016 : 11:42:27
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ciao vladi
la validità del genere Chalcolestes, da noi con le due specie viridis e parvidens, non è accettata da vari autori, che li considerano tutti Lestes, così anche (per il momento) in fauna eur
secondo me è un genere valido, ci sono differenze sia negli adulti (i maschi maturi di Chalcolestes non sviluppano pruinosità), sia, decisamente più evidenti, nelle larve (le larve di Chalcolestes hanno la maschera di forma normale, subpentagonale, non "a calice" come nei veri Lestes, e risultano decisamente più simili a una Sympecma che a un Lestes), sia infine nella biologia (i Lestes ovidepongono in piante acquatiche come Carex o Juncus, i Chalcolestes in rametti di piante arboree o arbustive, comunque legnose, specialmente Salix ma anche altro, sovrastanti l'acqua)
ad ogni modo, il recente (2014) atlante preliminare delle libellule italiane ha finalmente accettato il genere Chalcolestes, e la stessa posizione sarà seguita nell'atlante lombardo attualmente in fase di completamento
quindi personalmente suggerirei di fare lo stesso anche noi
p.s. mi raccomando Chalcolestes non Calcolestes |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Inserito il - 20 luglio 2016 : 11:58:24
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OK!
Chiedo scusa per il refuso.
Quindi mi confermi che esistono due specie parvidens e due specie viridis, una appartenente al genere Lestes e l'altra al genere Chalcolestes ?
Un bel caos!
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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10487 Messaggi
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Inserito il - 20 luglio 2016 : 17:56:57
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| Messaggio originario di vladim:
... Quindi mi confermi che esistono due specie parvidens e due specie viridis, una appartenente al genere Lestes e l'altra al genere Chalcolestes? ... |
no, non mi sono spiegato; ci sono due specie, viridis e parvidens, che alcuni autori includono nel genere Lestes insieme a virens, sponsa, dryas... e altri separano in un genere a sé, Chalcolestes
la stessa disparità di vedute (e forse qualche cambiamento di opinione da parte di qualcuno, col passare del tempo...) c'è stata evidentemente fra quanti qui sul FNM hanno identificato e/o taxato le foto, cosicché alcune di viridis si trovano in galleria come Lestes viridis, altre come Chalcolestes viridis... ma la bestia  è sempre quella
e lo stesso dicasi per il parvidens |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 luglio 2016 : 05:30:02
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OK, è come pensavo.
Però mi piacerebbe che almeno all'interno della Galleria non ci fossero incoerenze.
Quindi la domanda è: devo "passare" le specie viridis e parvidens da Lestes a Chalcolestes o viceversa?
Io sarei dell'opinione di far sparire dalla galleria il genere Chalcolestes (che appare solo 3 volte, contro le 18 di Lestes), ma mi pareva doveroso sentire il tuo parere.
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 luglio 2016 : 10:05:04
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io sarei dell'idea di mettere tutti i "Lestes" viridis e parvidens come Chalcolestes, che come ho detto è la posizione che è stata adottata nell'atlante nazionale (e da lì in altri atlanti di interesse locale), e lo sarà nell'atlante lombardo di prossima pubblicazione
qualche altro parere? qui sul FNM non sono l'unico a capire qualcosa di odonati... e tanto meno l'autorità unica e indiscutibile a cui appellarsi
p.s. che all'interno della galleria non ci debbano essere incoerenze non ci piove, e questo vale per questo e per tutti gli altri casi analoghi, altrimenti chi non ha una conoscenza specialistica del gruppo non ci si raccapezza più... e questo vale anche per me in gruppi che conosco poco o praticamente nulla, come gli emitteri o certe famiglie di coleotteri |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 luglio 2016 : 10:46:56
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Io non ho nulla da aggiungere a quanto detto da Maurizio e sono d'accordo a rinominare tutti i "Lestes" viridis e parvidens come Chalcolestes
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Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 luglio 2016 : 11:07:13
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OK!
Però, se siete d'accordo, modificherei solo la taxazione, lasciando intatto il testo (ditemi voi se anche il titolo o meno) dei messaggi, ed inserendo in ciascuna discussione un ultimo messaggio del tipo "Attualmente la specie è stata inserita nel nuovo genere Chalcolestes".
E' la stessa procedura che ho adottato in "Coleoptera", trasformando la famiglia Bruchidae in sottofamiglia di Chrysomelidae:
Bruchidae ===> Chrysomelidae Bruchinae.
Grazie
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 luglio 2016 : 11:22:39
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| Messaggio originario di vladim:
OK!
Però, se siete d'accordo, modificherei solo la taxazione, lasciando intatto il testo (ditemi voi se anche il titolo o meno) dei messaggi, ed inserendo in ciascuna discussione un ultimo messaggio del tipo "Attualmente la specie è stata inserita nel nuovo genere Chalcolestes".
...
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Io scriverei così:
Forum Natura Mediterraneo ha deciso di ascrivere le specie Lestes parvidens Artobolevsky, 1929 e Lestes viridis (Vander Linden, 1825) nel genere Chalcolestes seguendo la posizione adottata nell'Atlante delle libellule italiane, pertanto le specie saranno da ora (27/07/2016) indicate come Chalcolestes parvidens (Artobolevsky, 1929) e Chalcolestes viridis (Vander Linden, 1825) |
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 luglio 2016 : 11:45:26
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io modificherei il titolo, altrimenti avremmo post intitolati in un modo e taxati in un altro, lasciando intatto il testo e aggiungendo un messaggio come quello suggerito da claudio (oppure, ad es.: "in accordo con la sistematica adottata nell'atlante preliminare delle libellule italiane (2014), le specie in precedenza indicate come Lestes viridis (Vander Linden, 1825) e Lestes parvidens Artobolevsky, 1929 sono attualmente attribuite al genere Chalcolestes, rispettivamente Chalcolestes viridis (Vander Linden, 1825) e Chalcolestes parvidens (Artobolevsky, 1929)" o ancora, più semplice, "in accordo con la sistematica adottata nell'atlante preliminare delle libellule italiane (2014), questa specie è attualmente attribuita al genere Chalcolestes"
p.s. @claudio  ricordati che se la specie descritta come Lestes parvidens la trasferisci in un altro genere, autore e data vanno tra parentesi |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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clido
Moderatore
Città: Portici
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8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 luglio 2016 : 12:04:52
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| Messaggio originario di gomphus:
...
p.s. @claudio ricordati che se la specie descritta come Lestes parvidens la trasferisci in un altro genere, autore e data vanno tra parentesi
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Lo so bene  è stato solo un effetto del copia incolla rapido
P.S.: Ho corretto il messaggio precedente! |
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 luglio 2016 : 13:35:08
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Mi spiegate perchè una volta ci vogliono le parentesi e l'altra
non ci vogliono?
Grazie
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 luglio 2016 : 13:38:53
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| Messaggio originario di vladim:
Mi spiegate perchè una volta ci vogliono le parentesi e l'altra
non ci vogliono?
Grazie
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Vladim lo ha scritto Maurizio:
| | [...] se la specie descritta come Lestes parvidens la trasferisci in un altro genere, autore e data vanno tra parentesi |
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Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 luglio 2016 : 13:45:31
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Hai scritto
"Forum Natura Mediterraneo ha deciso di ascrivere le specie Lestes parvidens Artobolevsky, 1929 e Lestes viridis (Vander Linden, 1825) nel genere Chalcolestes seguendo la posizione adottata nell'Atlante delle libellule italiane, pertanto le specie saranno da ora (27/07/2016) indicate come Chalcolestes parvidens (Artobolevsky, 1929) e Chalcolestes viridis (Vander Linden, 1825)"
Perchè "Artobolevsky, 1929" non è tra parentesi e "(Vander Linden, 1825)" Sì?
Che differenza c'è tra i due?
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 luglio 2016 : 17:20:52
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ciao vladi
la parentesi ci vuole tutte le volte che una specie è attribuita a un genere diverso da quello della descrizione originale
bene, viridis Vander Linden, 1825 è stato descritto come Agrion, onde per cui, Lestes o Chalcolestes che sia, è in ogni caso attribuito a un genere che non è quello originale, e quindi andrà sempre tra parentesi
invece parvidens Artobolevsky, 1929 è stato descritto come Lestes, per cui andrà scritto senza parentesi se citato come Lestes, e con la parentesi se invece citato come Chalcolestes |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
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Chalcolestes viridis o parvidens ? No, Lestes virens vestalis
