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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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bgiordy
Utente Senior
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
3447 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 12 maggio 2016 : 12:10:00
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Non riesco a venirne a capo tra Ophrys ×pseudobertolonii e O. ×baldensis.
Pianta molto alta, a fiori grandi fotografata il 6 aprile sulle colline moreniche veronesi. Attorno ci sono O. benacensis e O. sphegodes. Più in alto stanno fiorendo solo ora O. holosericea.
- sul post di questo forum è proposta come O. ×pseudobertolonii.
Link
Si tratta della stessa pianta che ho fotografato io.
L'utente però me l'ha presentata come O. ×baldensis. Può essersi confuso, visto che ci sono entrambe (l'altra non l'ho però trovata).
- bruno51 è sicuro che si tratti di O. ×baldensis.
Sul post di questo forum mostra alcune foto dell'ibrido in questione, dove ci sono somiglianze, ma anche tante differenze.
Link
- ricki51 propone in questo forum delle foto (fantastiche!) di O. ×baldensis, molto simili alla mia pianta.
Link
- Un gruppo di esperti tedeschi, che conosce perfettamente la zona e la pianta in questione, sono sicuri che si tratti di Ophrys ×pseudobertolonii, così come Ennio Agrezzi e un gruppetto di soci del GIROS presenti nella zona.
Opinioni?
Anche questa pianta, trovata in zona vicina, che non ho avuto la possibilità di mostrare agli esperti incontrati, non sembra una normale O. benacensis ma assomiglia all'ibrido.
ciao e grazie
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bgiordy
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
2896 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 maggio 2016 : 16:36:38
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Caro Giordano, poni un quesito molto interessante, ma temo di non essere in grado di risolverlo in modo definitivo. Aggiungo solo quel poco di esperienza, che ho sull'argomento, poi ognuno valuterà secondo il suo giudizio. Conosco bene e sono amico sia di Bruno, sia di Ennio, che tu citi e li so preparati ed equilibrati nei giudizi, ma forse in questo caso dovrò porre qualche dubbio sulla certezza assoluta delle loro conclusioni. Chiariamo innanzitutto di cosa stiamo parlando, perché con le recenti confusioni di nomenclatura relative alle Ophrys il rischio di inconprensione non è raro. Ophrys xpseudobertolonii = O. benacensis x O. sphegodes, Ophrys xbaldensis = O. benacensis x O. fuciflora (o holosericea). Su O. xbaldensis ho avuto la fortuna rara di avere un posto nel piacentino dove, anni fa, ne esistevano decine e decine di esemplari, ed altri ne ho visti nel parmense. In tutta questa abbondante possibilità di esperienza ho tratto due certezze: questo ibrido presenta una variabilità impressionante di forme e disegni del labello però con un carattere fisso: il labello si presenta sempre concavo nel senso della lunghezza (retaggio di O. benacensis). Inoltre, sempre, i petali non sono lunghissimi, di norma più corti e spesso più triangolari rispetto a O. benacensis. Per intenderci le mie foto che tu nominavi sono relative a soggetti limite come lunghezza. Tutti gli altri che ho ripreso, e sono tanti, hanno carattere di lunghezza dei petali inferiore. Passiamo alle due belle piante che hai ripreso. Innanzitutto i petali sono lunghi, molto lunghi, mai visto niente del genere in O. xbaldensis. Allora si tratta di O. xpseudobertolonii? Non ne sono per niente convinto. Qui la mia esperienza è ben più limitata, perché ho incontrato un solo esemplare di O. benacensis x O sphegodes, ma accidenti il mio esemplare è completamente diverso dalle tue piante. E vi è anche da dire che il mio esemplare presenta chiarissimi i caratteri intermedi tra O. benacensis e O. sphegodes, mentre nelle tue piante di sphegodes vedo proprio poco. Metto un paio di foto della O. xpseudobertolonii in mio possesso perché si possa valutare la cosa. Quindi il dubbio sulle tue piante resta , che comunque vedrei più prossime a O. xbaldensis, però con una differenza secca che non ho mai incontrato prima in molte decine di esemplari (ma teoricamente vi può sempre essere una prima volta). Che possa trattarsi di O. xpseudobertolonii direi di no, in base a quanto ho visto io. Sentiamo se altri possano avere un'idea diversa o portare esperienze più conclusive. Ciao Riccardo
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Modificato da - ricki51 in data 12 maggio 2016 16:40:00 |
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
2896 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 maggio 2016 : 16:41:50
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bgiordy
Utente Senior
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
3447 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2016 : 17:39:28
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Grazie Riccardo.
La tua pianta è alquanto diversa dalla mia.
C'è da dire però che Bruno ha visto solo la fotografia della prima, mentre Ennio, Andreoli e i tedeschi conoscono proprio questa pianta che cresce da anni.
Perazza le cita entrambe, ma non mette le foto.
La tua orchidea assomiglia a queste che avevo sistemato tra le O. benacensis.
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bgiordy
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cianix
Utente Senior
Città: tarcento
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2773 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2016 : 17:45:23
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| Alla luce della chiara testimonianza di Ricky e di quanto letto nei link riportati, azzardo una ipotesi: e se uno dei due parentali fosse l'incubacea var. septentrionalis? |
le mie orchidee su Flickr
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"Andai nei boschi perchè volevo vivere con saggezza e in profondità e succhiare tutto il midollo della vita, per sbaragliare tutto ciò che non era vita, e per non scoprire in punto di morte che non ero vissuto..."
Henry David Thoreau
"Dammi odoroso all'alba un giardino di fiori bellissimi dove io possa camminare indisturbato."
Walt Whitman.
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bgiordy
Utente Senior
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
3447 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2016 : 18:32:19
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| Messaggio originario di cianix:
e se uno dei due parentali fosse l'incubacea var. septentrionalis?
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Se ti riferisci al primo ibrido, l'incubacea c'è (1 esemplare) a pochi metri, per il secondo no.
Cosa te lo fa supporre?
ciao e grazie |
bgiordy
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Ophrys ×pseudobertolonii o O. ×baldensis?
