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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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Ema85
Utente Junior
Città: Lucca
Prov.: Lucca
Regione: Italy
29 Messaggi
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Ema85
Utente Junior
Città: Lucca
Prov.: Lucca
Regione: Italy
29 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 30 aprile 2016 : 01:00:08
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foto 2
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160,24 KB |
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Ema85
Utente Junior
Città: Lucca
Prov.: Lucca
Regione: Italy
29 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 aprile 2016 : 01:01:23
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Ultima foto: la pianta usata come dispensa
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Jiri
Utente Senior
Città: Pogno
Prov.: Novara
Regione: Piemonte
4673 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 aprile 2016 : 11:00:22
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Ciao, io penserei a Gastropacha populifolia, ma non corrisponde la pianta dove l' hai trovata. Aspettiamo qualcuno più esperto.  |
Jiri |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
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Ema85
Utente Junior
Città: Lucca
Prov.: Lucca
Regione: Italy
29 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 aprile 2016 : 19:36:59
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| Grazie a tutti, chi ha fatto la foto mi ha detto che la pianta è un cotognastro (la foto è stata fatta nel suo giardino). I cotognastri autoctoni che ho visto hanno tuttavia foglie diverse, quindi potrebbe trattarsi di una specie ornamentale. Nel caso l'informazione fosse corretta dovrebbe quindi essere Cotoneaster sp. dunque una Rosacea. |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 maggio 2016 : 14:43:15
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| Messaggio originario di mazzeip:
Ho creato una discussione in "Piante da determinare" per capire di che pianta si tratta, vediamo se qualcuno ci aiuta...
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Dato che è risultato che si trattava di un arbusto non spontaneo ma coltivato, ho trasferito quella discussione da "Piante da determinare" in "Piante nel mondo".
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Ema85
Utente Junior
Città: Lucca
Prov.: Lucca
Regione: Italy
29 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 maggio 2016 : 14:47:43
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| Bene, grazie di nuovo per la determinazione! |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 maggio 2016 : 18:20:00
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| Messaggio originario di vladim:
| Messaggio originario di mazzeip:
Ho creato una discussione in "Piante da determinare" per capire di che pianta si tratta, vediamo se qualcuno ci aiuta...
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Dato che è risultato che si trattava di un arbusto non spontaneo ma coltivato, ho trasferito quella discussione da "Piante da determinare" in "Piante nel mondo".
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In "Piante da determinare" vige la regola seguente:
| | Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse. |
In questo caso, non c'è alcuna evidenza che la pianta sia "coltivata", può essere stata trovata in ambiente più o meno naturale, ed è stata sicuramente fotografata in area mediterranea (provincia di Lucca): è per questo che l'avevo messa lì e non in "Piante nel mondo". |
Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
leps.it: Moths and Butterflies of Europe and North Africa
serifoswildlife.net: Serifos wildlife
seychelleswildlife.info: Seychelles Wildlife |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 maggio 2016 : 19:16:25
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| Messaggio originario di mazzeip:
.....
In "Piante da determinare" vige la regola seguente:
| | Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse. |
In questo caso, non c'è alcuna evidenza che la pianta sia "coltivata", può essere stata trovata in ambiente più o meno naturale, ed è stata sicuramente fotografata in area mediterranea (provincia di Lucca): è per questo che l'avevo messa lì e non in "Piante nel mondo".
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Nel suo penultimo messaggio Ema85 dice che la pianta era nel giardino dell'autore della foto, per cui mi pareva ovvio che vi fosse stata piantata e non cresciuta spontaneamente.
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Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
Prov.: Mantova
Regione: Lombardia
12503 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 maggio 2016 : 20:20:09
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| Messaggio originario di mazzeip:
In "Piante da determinare" vige la regola seguente:
| | Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse. |
In questo caso, non c'è alcuna evidenza che la pianta sia "coltivata", può essere stata trovata in ambiente più o meno naturale, ed è stata sicuramente fotografata in area mediterranea (provincia di Lucca): è per questo che l'avevo messa lì e non in "Piante nel mondo".
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La pianta è stata fotografata a Lucca e anche se alloctona va inserita in PIANTE DA DETERMINARE.
E' come se le foto della Cydalima perspectalis, lepidottero alloctono, spesso pubblicate in questa sezione, fossero trasferite in ANIMALI NEL MONDO... nasce e si sviluppa ormai in area mediterranea, proprio come la pianta di Cotoneaster. |
Tiziana
"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
Vladimir Nabokov
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 maggio 2016 : 20:56:31
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Va bene, l'ho riportata in "Piante da determinare".
Ricordo però quanto si legge come prefazione a tale sezione:
"
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante
"
Al punto 4) si parla di piante in giardino, indipendentemente dal fatto che vivano anche in natura in Italia. Quindi, un limone od un arancio (certo non piante alloctone) se fotografati in vaso non sono ammessi!
Si può non essere d'accordo, ma questo è quanto là riportato.
Per riprendere l'esempio della Cydalima perspectalis, l'esemplare è stato fotografato in natura, non in una voliera per insetti!
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Modificato da - vladim in data 02 maggio 2016 21:00:02 |
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Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
Prov.: Mantova
Regione: Lombardia
12503 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 maggio 2016 : 21:21:33
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| Messaggio originario di vladim:
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
Per riprendere l'esempio della Cydalima perspectalis, l'esemplare è stato fotografato in natura, non in una voliera per insetti!
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In questo caso si trattava di una richiesta di determinazione ai fini di una indiretta determinazione di una larva di lepidottero e non di una presa in giro degli utenti.
Se la pianta è in giardino il Forum non ne farà un dramma. I moderatori si sezione, se riterranno opportuno, cancelleranno la discussione, in ogni caso lo scopo è stato raggiunto, cioè è stato determinato l'insetto.
La Cydalima, come tanti altri lepidotteri, è spesso fotografata su muri, vicino a lampade e lampioncini o addirittura in casa. Tu stesso hai pubblicato alcune foto fatte in casa tua, di varie falene o ragni.
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Tiziana
"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
Vladimir Nabokov
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 maggio 2016 : 21:46:54
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| Messaggio originario di Andromeda:
....
La Cydalima, come tanti altri lepidotteri, è spesso fotografata su muri, vicino a lampade e lampioncini o addirittura in casa. Tu stesso hai pubblicato alcune foto fatte in casa tua, di varie falene o ragni.
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E' vero! Ti dirò di più: ho anche postato immagini di piante cresciute nei vasi sul balcone, ma nate spontaneamente; tengo infatti sul balcone alcuni vasi con sola terra, per vedere cosa vi cresce naturalmente senza intervento umano.
E nessuno dei moderatori delle sezioni "Piante" ha avuto nulla da ridire su tali discussioni.
Non si trattava di piante da me piantate nel vaso, ma che avevano scelto il vaso come loro "ambiente naturale"
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Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
Prov.: Mantova
Regione: Lombardia
12503 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 maggio 2016 : 22:07:27
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| Messaggio originario di vladim:
... nessuno dei moderatori delle sezioni "Piante" ha avuto nulla da ridire su tali discussioni.
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Ne sono sicura , il regolamento va sempre rispettato, ma a volte vengono comprese le motivazioni che stanno alla base di determinate scelte e si agisce di conseguenza, sempre con buon senso e amore per la diffusione della conoscenza scientifica...senza rimanere "intrappolati" in una sezione piuttosto che l'altra.
Buone osservazioni Vladimiro!
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Tiziana
"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
Vladimir Nabokov
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 maggio 2016 : 10:22:07
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Già: in certi casi, oltre al rispetto alla lettera dei regolamenti, credo si dovrebbe andare un po' più in là e, una volta comprese le motivazioni che hanno portato a definire le regole, sarebbe opportuno applicare ai casi specifici "border-line" le motivazioni piuttosto che le regole.
Per gli insetti, e gli animali in generale, la sezione "Animali nel mondo" serve ad evitare che le sezioni a valenza mediterranea vengano riempite di foto di esemplari, con relativa richiesta di determinazione, fotografati in vacanza in Cile o in Tailandia; ma se qualche specie ha delle implicazioni in qualche modo mediterranee, o quantomeno europee (importazione storica, importazione recente, naturalizzazione, specie dannosa e via discorrendo), credo che sia un'ottima idea il parlarne nelle sezioni locali.
Per le piante, immagino che le considerazioni siano simili: il Nepentes fotografato in un orto botanico va di sicuro messo in "Piante nel mondo", come tutte le foto di piante ornamentali e coltivate riprese in giardini e luoghi antropizzati per le quali non è stato evidenziato alcun "rapporto" con tematiche mediterranee: e la motivazione ritengo sia la stessa degli animali, cioè evitare centinaia di richieste di determinazioni di fiori e piante esotiche, o comunque evidentemente alloctone, tra le discussioni relative alle specie nostrane.
In questo caso, la pianta in questione è risultata essere la pianta alimentare "naturale" (cioè una femmina "selvatica" ha deposto le uova su tale pianta) di una farfalla, e che fosse in un giardino o no a questo punto credo che la cosa abbia poca importanza; non solo, non mi risulta che il genere Cotoneaster, presente comunque in Europa, fosse mai stato citato come pianta alimentare di una Gastropacha. C'è quindi un legame evidente, e se ne è discusso qui, tra la specie botanica probabilmente alloctona e una farfalla assolutamente "indigena".
Per questo motivo ho chiesto ai botanici un aiuto per la determinazione mettendola in "Piante da determinare" anziché "Piante nel mondo", tutto qui. |
Paolo Mazzei
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Identificazione larva falena - Gastropacha quercifolia, Lasiocampidae
Inserito il - 30 aprile 2016 : 00:58:44
