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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7462 Messaggi
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 Inserito il - 23 gennaio 2016 : 16:49:51
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Per identificare alcune Anastrangalia fotografate negli ultimi anni, ho cercato sul nostro sito e sul sito francese “Le Monde des insectes” i criteri per distinguere le tre specie:
| Anastrangalia Casey, 1924
Anastrangalia dubia (Scopoli, 1763) (N, S)
Anastrangalia reyi (Heyden, 1889) (N)
Anastrangalia sanguinolenta (Linné, 1758) (N, S)
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Ho trovato diversi messaggi, che mostrano come il problema non sia di facile soluzione; ed ho provato a farne una sintesi.
Ecco i messaggi utilizzati:
(1) Anastrangalia sanguinolenta dei dubbi (risolti) Link con contributi (tra gli altri) di Vitalfranz e Gianfranco Sama
(2) Anastrangalia sanguinolenta? Link con la partecipazione di Chalybion
(3) Cerambycidae: Anastrangalia sp. Link : interviene Gabrif
(4) [Anastrangalia sanguinolenta] Longi 2 Link con il parere di Jean-Ed de la Quenouille
Sono emersi alcuni problemi, per cui chiedo il vostro aiuto.
Grazie.   
Primo problema: quasi sempre si danno criteri diversi per i maschi e per le femmine: ma come distinguerli?
Superato questo scoglio, ecco i miei schemini:
| FEMMINE
1 - Elitre con un bordo nerastro, disco del pronoto visto di profilo con peli lunghi, eretti e chiari, guance ad angolo retto, linea mediana liscia sul pronoto, pubescenza elitrale corta e chiara (dorata): A dubia
1 a - Elitre interamente rosse --> 2
2 - Guance fuggenti, disco del pronoto visto di profilo con peli lunghi, eretti e chiari, linea mediana liscia sul pronoto, colore rosso più tenue: A reyi
2 a - Guance ad angolo retto, disco del pronoto visto di profilo con peli corti, coricati e neri, assenza della linea mediana liscia sul pronoto, pubescenza elitrale corta e nera, corpo tozzo e zampe posteriori più lunghe: A sanguinolenta
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| MASCHI
1 - Macchie nere apicali più avanzate all’interno lungo la sutura, antenne che raggiungono appena il quarto apicale, disco del pronoto visto di profilo con peli lunghi ed eretti, corpo stretto: A reyi
1 a - Apice molto finemente nero o con colore nero che si estende ai lati: --> 2
2 - Colore nero poco esteso ai lati: A sanguinolenta
2 a - Colore nero molto esteso ai lati, disco del pronoto visto di profilo con peli lunghi ed eretti, antenne che raggiungono quasi l’apice: A dubia
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Cosa voglia dire “guance sfuggenti” o “guance angolose” lo dimostra bene questa immagine: Link
... anche se naturalmente non è facile fotografarle; stessa difficoltà per la peluria del pronoto.
Secondo problema: cosa significa: “antenne che raggiungono quasi l’apice”, “antenne che raggiungono appena il quarto apicale”, come recita il sito francese? L’apice di cosa? Cosa è il quarto apicale?
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PaoloFon |
Modificato da - vladim in Data 24 gennaio 2016 04:43:55
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7462 Messaggi
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Inserito il - 23 gennaio 2016 : 16:51:26
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Provo ora a identificare i miei soggetti, sempre ammesso che abbia indovinato il genere...
A) Monte Grafagnana, colline reggiane (altitudine 433 m slm): maschio o femmina non lo so, ma bordo elitrale nero, peli del pronoto chiari ed eretti: pochi dubbi che non sia Anastragalia dubbia....
Giusto?
Foto A:
66,98 KB
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PaoloFon |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7462 Messaggi
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Inserito il - 23 gennaio 2016 : 16:52:57
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B) Fosso del Faieto, colline reggiane, un profondo vallone in cui il faggio si spinge fino a basse quote, 05-07-14.
Qui capisco qual è il maschio... Il nero non si estende lungo i margini delle elitre, ma lungo la sutura; l’antenne però sono lunghe, quanto il corpo: Anastrangalia sanguinolenta?
Foto B1:
78,33 KB
Foto B2:
82,92 KB
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PaoloFon |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7462 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 gennaio 2016 : 16:54:42
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C) Se fosse femmina... nella prima foto si vedono bene le guance ad angolo retto, nella seconda la pubescenza del pronoto chiara ed eretta: Anastrangalia dubia; e se fosse maschio?
Sempre sul “monte” Grafagnana (RE), il 17-05-14.
Foto C1:
63,1 KB
Foto C2:
62,66 KB
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PaoloFon |
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aug
Utente Senior
Città: Garbagnate Milanese
Prov.: Milano
2279 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 gennaio 2016 : 17:11:39
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Per il secondo quesito ti posso rispondere anche  io...Si intende:
- nel primo caso, che la estremità dell'antenna, stesa all'indietro, raggiunge (o quasi) l'apice delle elitre (cioè: lunghezza antenne = 1x lungh. elitra)
- nel secondo, che raggiunge la lunghezza delle elitre, idealmente divisa in quattro, a cavallo dell'ultimo quarto (cioè: 0.75x lungh. elitra < lunghezza antenne < 1x lungh. elitra).
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Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto |
Modificato da - aug in data 23 gennaio 2016 17:13:10 |
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3483 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 gennaio 2016 : 18:05:37
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Attenzione!
A dimostrazione di quanto poco ci sia da fidarsi su questo terreno, le B) sono Stenurella...
G.
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Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7462 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 gennaio 2016 : 22:43:19
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Grazie delle risposte!
Vi è quindi un terzo problema: come distinguere Anastrangalia da Stenurella e forse da altri generi simili?
Naturalmente i miei schemini sono stati mandati sperando che gli esperti li correggano e completino...
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PaoloFon |
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3483 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 gennaio 2016 : 17:53:22
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| | Vi è quindi un terzo problema: come distinguere Anastrangalia da Stenurella e forse da altri generi simili? |
A spanne, le Stenurella sono complessivamente più gracili e con le elitre allungate ed appuntite all'apice.
G.
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Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
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aug
Utente Senior
Città: Garbagnate Milanese
Prov.: Milano
2279 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 gennaio 2016 : 18:16:56
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Al di là della struttura corporea, che comunque ad occhio funziona, secondo le tabelle del libro di Pesarini e Sabbadini, le Stenurella hanno gli angoli posteriori del protorace "fortemente sporgenti ed sub-acuminati" mentre le Anastrangalia (qui posti come subg. di Corymbia) li hanno "poco sporgenti o largamente arrotondati".
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Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7462 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 gennaio 2016 : 19:32:03
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Aug scrive:
| | le Stenurella hanno gli angoli posteriori del protorace "fortemente sporgenti ed sub-acuminati" mentre le Anastrangalia (qui posti come subg. di Corymbia) li hanno "poco sporgenti o largamente arrotondati" |
Questa è l'immagine tratta dal vecchio "Coléoptères Cerambycidae" di F Picard, 1929, che ancora considera Anastrangalia e Stenurella appartenenti al genere Leptura...
Immagine:
32,73 KB
Avrebbero il pronoto "tipo Stenurella" (b della figura) anche gli attuali generi Pedostrangalia, Judolia, Strangalia, Pachytodes, Alosterna, Lepturalia, Leptura; "tipo Anastrangalia" (a della figura) Lepturobosca, Corymbia, Anoplodera, Pseudovadonia e Vadonia... se ho capito bene...
Ho trovato anche una chiave alle specie di Stenurella del Paleartico: "An attempt on subgeneric composition of the palaearctic genus Stenurella" di H Özdikmen: Link .
Rimane il problema maschi/femmina....
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PaoloFon |
Modificato da - paolofon in data 24 gennaio 2016 19:41:25 |
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