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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
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 Inserito il - 10 gennaio 2016 : 22:58:52
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Curculionidae Genere: Romualdius Specie:Romualdius angustisetulus
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LO so che è quasi impossibile classificarlo, ma è il mio primo Curculionide, alla prima uscita del 2016, ed oltretutto è anche uno che mi rimane tra i più simpatici tra quelli che ho incontrato.
Quindi non potevo non proporlo.
Era sotto una pietra, e da quando l'ho girata, è rimasto cosi per una buona mezzora.
Guardando questo confronto,
Link
mi sembra che(almeno il rostro)sia abbastanza simile, a quello centrale.
Potrebbe essere?
 DTVD
8-1-2016 Pietra Piana, Avigliana (TO)
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Modificato da - vladim in Data 12 luglio 2016 09:35:03
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 11 gennaio 2016 : 13:02:07
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Qui, siamo alle solite!
Servirebbe di averne visti a centinaia per avere l'occhio allenato a riconoscerli "al volo"!
Comunque il dubbio è senz'altro tra:
Romualdius angustisetulus Hansen, 1985 e Romualdius bifoveolatus (Beck, 1817)
Qui sotto ho fatto un "collage" di alcune parti del lavoro di Borovec Osella & Vicentini, 2008, per riuscire a spiegare quali sono i caratteri che discriminano le due specie!
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176,26 KB
....io propendo per Romualdius bifoveolatus (Beck, 1817) |
Forbix
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Inserito il - 11 gennaio 2016 : 13:22:12
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Mi sfugge qualcosa...
Romualdius o Trachyphloeus?
Il primo termine non appare nè in Faunaeur nè in Galleria,
invece il secondo appare in entrambe...
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
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Inserito il - 11 gennaio 2016 : 14:51:38
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Non ci avevo fatto caso, ma anche quiLinkc'era l confronto con il Romualdius bifoveolatusma viene definito: Trachyphloeus.
Ma forse questa classificazione è stata fatta prima di "qualche"revisione?
E forse è per questo che ora appartiene al genere Romualdius come mi sembra ne avevi parlato ampiamente nella discussione di quasi tre anni fa, Leonardo.
Che non si potesse classificare, lo immaginavo, e comunque va bene lo stesso, ripeto: era il mio primo Curculionide del 2016, e non potevo non proporlo. ...se poi ci si mette un sp. oppure un cfr. non mi offendo. 
Grazie in ogni caso Leonardo.
Vincenzo
Messaggio originario di Vladim
| Romualdius o Trachyphloeus?
Il primo termine non appare nè in Faunaeur nè in Galleria,
invece il secondo appare in entrambe... |
Sara forse perche saranno da aggiornare?
Vincenzo |
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Modificato da - dtvd in data 11 gennaio 2016 14:52:48 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Inserito il - 11 gennaio 2016 : 15:11:10
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Quindi qui Link si deve sostituire Trachyphloeus con Romualdius?
Per quanto riguarda questo topic, osservando i "disegni" di cui sopra, io sarei per R. angustisetulus.
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Modificato da - vladim in data 11 gennaio 2016 15:17:12 |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 gennaio 2016 : 11:46:00
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Non tutti i Trachyphloeus sono confluiti nel nuovo genere Romualdius.
Per l'esemplare siciliano del link, non saprei che dire, comunque posso dire che sia l'angustisetulus che il bifoveolatus, non dovrebbero essere presenti sull'isola.
Faunaeur non è ancora aggiornata con la recente nomenclatura, quindi se si segue Faunaeur, dovresti lasciare Trachyphloeus, altrimenti puoi rinominare come Romualdius. |
Forbix
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Inserito il - 12 gennaio 2016 : 12:03:15
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| Messaggio originario di Forbix:
Non tutti i Trachyphloeus sono confluiti nel nuovo genere Romualdius.
.....
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Allora, visto che dell'esemplare del link non è determinata la specie, lasciamo pure Trachyphloeus.
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 gennaio 2016 : 18:19:48
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| Ripeto, sugerisco Romualdius bifoveolatus (Beck, 1817) per via della conformazione della parte laterale delle scrobe piuttosto sporgente e "rigonfiata" lateralmente. |
Forbix
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 gennaio 2016 : 18:35:44
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| Messaggio originario di Forbix:
Ripeto, sugerisco Romualdius bifoveolatus (Beck, 1817) per via della conformazione della parte laterale delle scrobe piuttosto sporgente e "rigonfiata" lateralmente.
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Allora non ho capito.
Guardando la Tab.3 mi pare più "rigonfiato" il disegno indicato con "p" che quello indicato con "n".
Dov'è che sbaglio?
Grazie
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Modificato da - vladim in data 12 gennaio 2016 18:37:39 |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 gennaio 2016 : 19:32:34
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Provo ad inserire un particolare(non bellissimo)in cui si vede un po di più il rostro, sperando che le scanalature dove appoggiano gli scapi si vedano meglio.
Vincenzo
Immagine:
187,73 KB |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 gennaio 2016 : 21:31:50
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Pensavo che non si fosse ancora stabilito quale dei due Romualdius(con il cfr.)poteva essere, e quindi ero un po perplesso.
Anche io, guardando la prima tabella che avevo indicato, propendevo per il Romualdius angustisetulus. Ma li non c'era il R.bifoveolatus, quando poi sono entrato nel sito, ho visto che c'era anche il confronto tra i due, e quindi( vedendo anche li) anche per me è più probabile che sia il Romualdius bifoveolatus.
Non puoi immaginare come mi faccia piacere(seppur parzialmente)la classificazione di questa "bestiolina" Leonardo!
Rispetto agli altri, nei loro confronti mi sentivo in debito per tutte le volte che li ho "disturbati" nel loro riposino invernale.
Grazie mille  Leonardo, grazie anche a te Vladim, per aver contribuito.
Vincenzo |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 gennaio 2016 : 11:18:47
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| Messaggio originario di vladim:
| Messaggio originario di Forbix:
Ripeto, sugerisco Romualdius bifoveolatus (Beck, 1817) per via della conformazione della parte laterale delle scrobe piuttosto sporgente e "rigonfiata" lateralmente.
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Allora non ho capito.
Guardando la Tab.3 mi pare più "rigonfiato" il disegno indicato con "p" che quello indicato con "n".
Dov'è che sbaglio?
Grazie
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Hai perfettamente ragione!
Ho invertito io la legenda delle illustrazioni.
Pago pegno e rinomino io!
P.S. - Considera che queste due specie in molte collezioni sono determinate in maniera invertita!! ....senza l'esemplare quindi si possono davvero fare solo "ipotesi". Ma anche con l'esemplare, molto spesso serve l'aiuto di un vero specialista, che attualmente è solo l'amico Roman Borovec, non certo io! |
Forbix
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 gennaio 2016 : 12:39:56
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E che debbo dire io che a parte l'incomprensione iniziale, ho ancora perseverato!!
Messaggio originario di Forbix
| | Ma anche con l'esemplare, molto spesso serve l'aiuto di un vero specialista, che attualmente è solo l'amico Roman Borovec, |
Beh, se è un amico, chiedergli un parere non sarebbe male!
Cercando di informarmi su questi Corculionidi, ho potuto constatare quanto sia realmente difficile distinguere le specie.
Io qualche decina ne ho incontrati, e tra quelli di Avigliana e San Giorio di Susa, mi è sembrato che si trattasse di due specie, se non tre. Ma se dovessi dire da che cosa lo deduco, posso dire solo che è una sensazione.
Grazie di nuovo ad entrambi.
Vincenzo
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 luglio 2016 : 09:03:42
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Possiamo togliere il "cfr"!
Romualdius angustisetulus (Hansen, 1915) |
Forbix
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
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Inserito il - 12 luglio 2016 : 12:22:40
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| Messaggio originario di Forbix:
Possiamo togliere il "cfr"!
Romualdius angustisetulus (Hansen, 1915)
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Non immagini quanto la cosa mi faccia piacereGrazie mille Leonardo!
Vincenzo |
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