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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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 Discussione  |
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bguerrazzi
Utente Senior
Città: Pisa
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Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
Prov.: Mantova
Regione: Lombardia
12492 Messaggi
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 Inserito il - 08 dicembre 2015 : 20:34:22
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In attesa di altri pareri propongo Mesapamea secalis, Noctuidae. Link
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Tiziana
"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
Vladimir Nabokov
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EIDOS
Utente Senior
Città: Avezzano
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
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Inserito il - 09 dicembre 2015 : 01:36:35
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...già ho avuto modo di imbattermi in questo "problema" senza riuscire a discriminare secalis da secalella e in effetti leggo sul Robineau che le due specie si possono distinguere solo dall'analisi dei genitali. Questo almeno è il mio parere.
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Stefano
Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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Modificato da - EIDOS in data 09 dicembre 2015 01:38:27 |
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EIDOS
Utente Senior
Città: Avezzano
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
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Inserito il - 09 dicembre 2015 : 06:01:53
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...successivamente ho controllato anche su lepiforum.de e appare una scritta rossa ad inizio pagina la quale dice che M.secalis si può determinare solo attraverso i genitali, vedi Link, mentre sul sito inglese "ukmoths" viene ribadito lo stesso concetto di determinazione attraverso i genitali ma in più aggiunge anche: "le forme molto scure con stimmate quasi bianchi tendono ad essere per lo più didyma".
didyma credo sia il vecchio nome di secalis, ma qui la questione si complica perché a quel che leggo, prima era considerata una singola specie, invece adesso insieme a questa ne vengono considerate almeno altre due: Lesser Common Rustic (M. didyma) e Remm's Rustic (M. remmi), almeno dagli inglesi!
Per maggiori approfondimenti però, leggere quanto riportato nel suddetto sito.
ukmoths: Link
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Stefano
Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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Modificato da - EIDOS in data 09 dicembre 2015 06:13:24 |
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Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
Prov.: Mantova
Regione: Lombardia
12492 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 dicembre 2015 : 07:38:48
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Ciao Stefano,
so che secalis/secalella sono indistinguibili da foto e in genere lascio Mesapamea sp. (e sicuramente sarà così anche in questo caso).
Su Lepiforum però mi pare di capire, e per questo chiedevo altri pareri, che la forma così scura con lo scudo toracico chiaro è esclusiva di secalis, per cui identificabile esteriormente. Vi risulta?
Sempre sul web non trovo immagini si secalella così scure e con le stesse caratteristiche (sono marrone scuro con ampie zone in nero, questa sembra quasi tutta nera).
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Tiziana
"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
Vladimir Nabokov
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EIDOS
Utente Senior
Città: Avezzano
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
2251 Messaggi
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Inserito il - 09 dicembre 2015 : 08:05:32
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| Messaggio originario di Andromeda:
Ciao Stefano,
so che secalis/secalella sono indistinguibili da foto e in genere lascio Mesapamea sp. (e sicuramente sarà così anche in questo caso).
Su Lepiforum però mi pare di capire, e per questo chiedevo altri pareri, che la forma così scura con lo scudo toracico chiaro è esclusiva di secalis, per cui identificabile esteriormente. Vi risulta?
Sempre sul web non trovo immagini si secalella così scure e con le stesse caratteristiche (sono marrone scuro con ampie zone in nero, questa sembra quasi tutta nera).
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...si, si nella seconda risposta poi l'ho scritto anch'io: "le forme molto scure con stimmate quasi bianchi tendono ad essere per lo più didyma" didyma = secalis, per me potrebbe trattarsi di secalis ma non avendo visto la farfalla dal vivo ho qualche riserbo, magari come sempre, insieme se ne potrebbe venire a capo ma di questa specie personalmente ho poca esperienza...
Tiziana |
Stefano
Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
13712 Messaggi
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Inserito il - 09 dicembre 2015 : 09:30:37
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Anch'io avrei detto secalis, proprio per la tonalità molto scura, che, come ha fatto notare Tiziana, sul web la si vede solo in questa specie. Tuttavia, se in tutti i Siti importanti si sostiene che senza l'esame dei genitali, le due specie sono indistinguibili, penso che che la risposta non possa che essere Mesapamea sp, o M. secalis-secalella o tutt'al più M. secalis Cfr.
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bguerrazzi
Utente Senior
Città: Pisa
3142 Messaggi
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Inserito il - 09 dicembre 2015 : 10:44:18
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Grazie a Tutti per le spiegazioni, volevo aggiungere che per vedere i disegni sulle ali ho dovuto schiarire un pochino non si vedeva nulla era tutto nero.
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Bruno |
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