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Alzavola
Utente Senior
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 Inserito il - 02 dicembre 2015 : 15:36:38
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Ciao a tutti.  Rovistando in alcune cartelle semi-dimenticate ho trovato due vecchie immagini, scattate a distanza di quattro anni l'una dall' altra (2006/2010), che secondo me si riferiscono alla stessa specie di ortottero. In entrambi i casi, consapevole allora come ora dei mie limiti, mi ero fermata a Eupholidoptera sp.  Inoltre a quei tempi non avevo neppure la bella abitudine di segnare dove avevo scattato le fotografie e pertanto, anche in questo caso, gli unici dati certi sono la data e considerando quella, con buone probabilità, anche la località (presumo a Brescia e/o dintorni).  Adesso però, almeno da questo punto di vista, sono migliorata.  Spero che non si tratti di una specie complicata. In ogni caso vi ringrazio per il vostro aiuto e la vostra competenza. 
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Modificato da - vladim in Data 04 dicembre 2015 07:00:43
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Alzavola
Utente Senior
Città: Brescia
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Inserito il - 02 dicembre 2015 : 15:37:33
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mantidron98
Moderatore
Città: Alfonsine
Prov.: Ravenna
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Flora e Fauna |
Inserito il - 02 dicembre 2015 : 17:11:53
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Eupholidoptera gr. charbrieri (subgr. megastyla). Purtroppo le femmine di questo genere sono quasi impassibili da identificare con certezza.
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Ciao,
Marco.
NOTA: non effettuo identificazioni di esemplari sprovvisti dei dati (località). |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 02 dicembre 2015 : 18:00:43
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| Messaggio originario di mantidron98:
Eupholidoptera gr. charbrieri (subgr. megastyla). Purtroppo le femmine di questo genere sono quasi impassibili da identificare con certezza.
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Ciao, Marco.
Non ho capito la dicitura gr. e subgr.
Su Faunaeur ho trovato che sia charbrieri che megastyla sono specie del genere Eupholidoptera .
Quindi io capirei Eupholidoptera cfr. charbrieri o Eupholidoptera cfr. megastyla, mentre non capisco come possa appartenere ad un gruppo che fa capo ad una specie e contemporaneamente ad un sottogruppo che fa capo ad un'altra specie.
Spero di essere stato comprensibile.
Grazie
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Alzavola
Utente Senior
Città: Brescia
Prov.: Brescia
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693 Messaggi
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Inserito il - 03 dicembre 2015 : 15:01:15
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| | Spero che non si tratti di una specie complicata. |
Accipicchia ... come sospettavo ...  Innanzitutto grazie comunque per le informazioni relative alle femmine del genere Eupholidoptera. Da inesperta in materia, e come me presumo anche altre persone, quando vedo un insetto, un fiore o un fungo con forme o colori particolari (come in questo caso), penso sempre erroneamente che non ci possa essere altro di simile e che pertanto la determinazione dovrebbe essere relativamente facile. Poi puntuale arriva la smentita. Ritengo comunque che il bello sia proprio questo, motivo in più in ogni caso per approfondire ulteriormente la questione. 
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mantidron98
Moderatore
Città: Alfonsine
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Flora e Fauna |
Inserito il - 03 dicembre 2015 : 15:05:52
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"gr" sta per "gruppo", quindi intendevo dire che la specie è del gruppo charbrieri e del sottogruppo megastyla.
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Ciao,
Marco.
NOTA: non effettuo identificazioni di esemplari sprovvisti dei dati (località). |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 03 dicembre 2015 : 15:15:33
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| Messaggio originario di mantidron98:
"gr" sta per "gruppo", quindi intendevo dire che la specie è del gruppo charbrieri e del sottogruppo megastyla.
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Sì, come ho detto sopra, l'avevo capito...
Ma le mie obiezioni...?
Come può appartenere al gruppo di una specie ed al sottogruppo di un'altra?
Le due cose non fanno a pugni?
Grazie
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mantidron98
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 03 dicembre 2015 : 20:23:10
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Allo stesso modo come potrebbe una specie appartenere a un genere ma ad un altro sottogenere (es. Tarachodes (Chiropus) sjostedti)? La cosa davvero strana che anch'io tutt'ora non mi spiego è come nella suddivisione in gruppi e sottogruppi (piuttosto frequente negli ortotteri) se si ha un gruppo i sottogruppi non possano essere nominali. In questo caso Eupholidoptera charbrieri è la specie tipo del gruppo charbrieri, ma non è la specie tipo del sottogruppo megastyla di cui fa parte!
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Ciao,
Marco.
NOTA: non effettuo identificazioni di esemplari sprovvisti dei dati (località). |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 04 dicembre 2015 : 06:59:43
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Cerco di riassumere quello che avrei capito io:
l'esemplare fotografato fa parte di un sottogruppo di cui la specie megastyla è il capostipite.
A sua volta questo sottogruppo fa parte di un gruppo di cui la specie charbrieri è il capostipite.
A questo punto è più preciso determinare l'esemplare come Eupholidoptera cfr. megastyla che non come Eupholidoptera cfr. charbrieri (che a questo punto diventa pleonastico).
Vi torna il discorso, anche se un po' contorto?
Grazie
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 04 dicembre 2015 : 07:16:00
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A latere, ho trovato che in Galleria sono presenti sia Eupholidoptera charbrieri magnifica che Eupholidoptera magnifica.
Qual è la forma corretta?
magnifica è una specie a sè stante o una sottospecie di charbrieri?
In Faunaeur non esiste nè come specie nè come sottospecie !!!
Grazie
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mantidron98
Moderatore
Città: Alfonsine
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Flora e Fauna |
Inserito il - 04 dicembre 2015 : 15:35:00
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Mi sento di seguire l'arrangiamento sistematico del volume della fauna d'Italia sugli ortotteri, quindi E. magnifica la intendo come specie valida. Comunque è sempre una specie del gruppo charbrieri e sottogruppo megastyla.
Sarebbe un errore scrivere Eupholidoptera megastyla nel titolo primo perché è una specie balcanica, secondo perché è ben distinta dall'esemplare fotografato. Al massimo si potrebbe scrivere Eupholidoptera cf. charbrieri, ma potrebbe benissimo essere E. danconai o E. charbrieri brunneri (per fare qualche esempio di specie italiane). Secondo me è meglio scrivere Eupholidoptera subgr. megastyla o Eupholidoptera gr. charbrieri nel titolo. Oppure semplicemente lasciamo Eupholidoptera sp. e ci semplifichiamo la vita!
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Ciao,
Marco.
NOTA: non effettuo identificazioni di esemplari sprovvisti dei dati (località). |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 04 dicembre 2015 : 15:50:18
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| Messaggio originario di mantidron98:
......
Sarebbe un errore scrivere Eupholidoptera megastyla nel titolo primo perché è una specie balcanica, secondo perché è ben distinta dall'esemplare fotografato. Al massimo si potrebbe scrivere Eupholidoptera cf. charbrieri, ma potrebbe benissimo essere E. danconai o E. charbrieri brunneri (per fare qualche esempio di specie italiane). Secondo me è meglio scrivere Eupholidoptera subgr. megastyla o Eupholidoptera gr. charbrieri nel titolo. Oppure semplicemente lasciamo Eupholidoptera sp. e ci semplifichiamo la vita!
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Alzavola
Utente Senior
Città: Brescia
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Inserito il - 04 dicembre 2015 : 18:38:40
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Ho la netta sensazione di aver involontariamente aperto una bella discussione fra esperti Grazie per questi vostri ulteriori e approfonditi chiarimenti. |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 04 dicembre 2015 : 19:34:05
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No, niente affatto!
Io non sono per nulla esperto.
Se leggi bene i miei inteventi vedrai che mi sono limitato a chiedere spiegazioni su ciò che non mi era chiaro...
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Alzavola
Utente Senior
Città: Brescia
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Inserito il - 04 dicembre 2015 : 21:38:28
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E' vero! Probabilmente davo per scontato che un moderatore dovesse necessariamente essere un esperto in materia. Evidentemente non è sempre così ... ma questo ha comunque contribuito ad allargare la discussione in modo costruttivo per tutti. Grazie mille ad entrambi. |
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