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ricki51
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ricki51
Utente Senior
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 Inserito il - 05 ottobre 2015 : 18:15:31
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ricki51
Utente Senior
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Inserito il - 05 ottobre 2015 : 18:16:04
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ricki51
Utente Senior
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Inserito il - 05 ottobre 2015 : 18:16:51
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
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Inserito il - 05 ottobre 2015 : 18:17:24
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
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Inserito il - 05 ottobre 2015 : 18:18:00
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2121955
Utente Senior
Città: san gimignano
Prov.: Siena
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Inserito il - 05 ottobre 2015 : 18:25:46
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| Foto bellissime... Lactuca saligna |
massimo |
Modificato da - 2121955 in data 05 ottobre 2015 18:35:33 |
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
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Inserito il - 05 ottobre 2015 : 18:39:24
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Grazie Massimo! Riccardo |
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2121955
Utente Senior
Città: san gimignano
Prov.: Siena
Regione: Toscana
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Inserito il - 05 ottobre 2015 : 19:41:45
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| Ti ringrazio della fiducia ma gradirei qualche altro intervento |
massimo |
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genepy51
Utente Senior
Città: coggiola
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
2161 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 ottobre 2015 : 20:57:50
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| Se le foglie fossero dentellate direi l.virosa per le foglie superiori ridotte a squame ovate, inoltre leggo sul Pignatti che l. saligna dovrebbe avere le foglie ruotate parallele ai raggi del sole come in l. serriola. Detto ciò non ho mai visto nessuna delle due e mi limito a riportare quello che ho letto quindi non è un'opinione molto affidabile... |
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
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Inserito il - 05 ottobre 2015 : 22:54:33
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Vi riporto le impressioni avute, osservando la pianta dal vivo. Il fiore, sia di lato. sia di sopra mi ha subito ricordato effettivamente Lactuca saligna, che in zona è presente. Però lì mi sono fermato perchè in genere, almeno dalle nostre parti, la specie si presenta con foglie strette e lungamente lanceolate, l'infiorescenza di solito è poco ramificata e i fiori sono appressati al fusto. Soprattutto non ho mai osservato quelle strane foglie piuttosto larghe alla biforcazione dell'infiorescenza così amplessicauli da sembrare due diverse foglie appiattite e contrapposte. Però vi è da dire che normalmente ho sempre incontrato L. saligna in ambienti parecchio aridi, mentre questa pianta vive isolata in un prato complessivamente umido e fertile. Questa situazione potrebbe aver generato un aspetto morfologico più "grasso", che magari stravolge un poco gli schemi abituali. Per questo l'idea di Massimo mi è parsa subito attendibile, anche perchè non so in quale altra specie affine trovare maggiori riscontri. Comunque volentieri aspettiamo nel caso a qualcun altro venisse un'idea diversa. Non so se servirà, ma aggiungo un'immagine con due particolari delle foglie basali che non ho mostrato: esse presentano sul bordo una sorta di dentellatura spinosa ialina abbastanza irregolare. Ciao Riccardo
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genepy51
Utente Senior
Città: coggiola
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
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Flora e Fauna |
Inserito il - 06 ottobre 2015 : 09:02:22
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La presenza di dentelli rinforzerebbe il discorso l. virosa, su wikipedia c'è questa tavola dove è evidenziata anche la presenza di foglie amplessicauli coi lobi che quasi si toccano
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
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Inserito il - 06 ottobre 2015 : 11:17:21
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Ciao Genepy, effettivamente l'immagine che hai pubblicato ha molti punti di rispondenza con la pianta che ho visto: in particolare le foglie basali e le foglie alle biforcazioni (molto particolari) paiono identiche. Non corrisponderebbero ancora le foglie cauline a bordo sostanzialmente liscio. Da qualche parte ho letto che Lactuca virosa avrebbe, se strofinata, un netto odore di papavero. Poiché la pianta dista pochi chilometri da casa mia, potrei fare questa prova senza difficoltà. L'unico problema  è che non so che odore abbia il papavero! Provo a chiedere alla mia compagna, che è solita fiutare tutti i fiori e vediamo di risolvere il problema. Nel frattempo sentiamo se Massimo o qualche altro amico abbiano qualche valutazione aggiuntiva. |
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
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Flora e Fauna |
Inserito il - 06 ottobre 2015 : 13:07:58
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Pianta "difficile".
Il colore dell'achenio, se corrispondente alla realtà e non frutto della fotocamera, è più in linea con L. virosa, e nel caso andrebbe verificata l'assenza di ciglia marginali sull'achenio.
L'orientamento delle foglie cauline nella forma in cui è riportato sulla Flora d'Italia, a mio modo di vedere, può portare, se utilizzato come criterio unico, ad identificare alcuni individui lussureggianti di L. serriola come L. virosa.
Aggiungo che anche il colore del fusto e delle ligule destano qualche dubbio.
L'impressione da foto è che sia più virosa che qualche altro taxon.
La pianta permarrà ancora per qualche altro giorno e continuerà a fruttificare, e chissà che altre osservazioni non possano portare a un'identificazione più sicura. |
"La guerra è una cosa idiota" Franco Rasetti
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ricki51
Utente Senior
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Inserito il - 06 ottobre 2015 : 16:58:43
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Grazie anche a Sedanaccio per il suo intervento. Il colore dell'achenio risponde alla realtà vista. Purtroppo le foto dei frutti sono state fatte con la compatta e pure in luce scarsina. Metto i due particolari in mio possesso con immagini al 100%, ma la qualità è quella che è. A me pare di vedere qualche rara ciglia nella parte alta, mentre il resto dell'achenio sembra liscio. Mi pare purtroppo di ricordare che questo fosse l'unico fiore fruttificato. Nei prossimi giorni "curo" la pianta ed eventuali nuovi frutti saranno documentati in modo più adeguato.
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ricki51
Utente Senior
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Inserito il - 06 ottobre 2015 : 16:59:49
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
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Flora e Fauna |
Inserito il - 06 ottobre 2015 : 21:35:51
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Gli acheni sono ciliati quindi si può escludere L. virosa e L. saligna.
Sarei per chiamarla L. serriola. |
"La guerra è una cosa idiota" Franco Rasetti
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
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Inserito il - 08 ottobre 2015 : 00:33:38
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Oggi sono tornato a vedere la Lactuca enigmatica. Nessun odore particolare o sapore sgradevole (l'ho assaggiata). La pioggia ha lasciato un solo achenio, che ho fotografato come ho potuto. Il risultato non è proprio un capolavoro, ma le ciglia cui si riferiva Sedanaccio si vedono bene (foto sotto). Guardando in giro con attenzione ho visto in pochi metri altre tre Lactuca serriola in crescita tardiva, ma con le foglie più normalmente riconoscibili. Direi a questo punto che Sedanaccio abbia visto bene, si trattava veramente di Lactuca serriola, ma con foglie parecchio difformi da quello che si vede normalmente in giro. Onestamente, in partenza, questa specie l'avrei esclusa con sicurezza assoluta. Invece pare proprio che, con piante altamente variabili, occorra grande attenzione e l'esame ostinato di tutti gli elementi differenziali. Per me è stata una bella lezione. Grazie ancora a tutti gli amici che mi hanno assistito in questa ricerca complessa. Riccardo
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2121955
Utente Senior
Città: san gimignano
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Inserito il - 08 ottobre 2015 : 08:55:19
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| Grazie a te, avere avuto questa foto dall'inizio (anche per il colore) non avrebbe dato adito ad approfondimenti... quindi meglio vederla solo ora |
massimo |
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Lactuca serriola
