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salamandre
Utente Senior
Città: Sanremo
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Flora e Fauna |
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salamandre
Utente Senior
Città: Sanremo
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 Inserito il - 17 aprile 2007 : 20:00:22
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Cercis siliquastrum
140,68 KB
Beppe
Tutti gli uomini sognano,...ma non allo stesso modo. (T.E. Lawrence) |
Modificato da - a p in data 18 aprile 2007 22:36:36 |
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salamandre
Utente Senior
Città: Sanremo
Prov.: Imperia
Regione: Liguria
1833 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2007 : 20:01:26
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Cercis siliquastrum
112,2 KB
Beppe
Tutti gli uomini sognano,...ma non allo stesso modo. (T.E. Lawrence) |
Modificato da - a p in data 18 aprile 2007 22:36:49 |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 17 aprile 2007 : 20:03:26
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Albero di Giuda
Alessandro PD |
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salamandre
Utente Senior
Città: Sanremo
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1833 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2007 : 20:10:08
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Sei straordinario!
Beppe
Tutti gli uomini sognano,...ma non allo stesso modo. (T.E. Lawrence) |
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nimispl
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 aprile 2007 : 20:40:54
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è l'Albero di Giuda = Cercis siliquastrum L.
Tu scrivi che "era alta sui 10 metri ma non potevo raggiungerla", ma secondo la leggenda che sta alla base del suo nome italiano Giuda, dopo aver tradito Gesù, l'ha raggiunta e lì si e impiccato...
...in internet trovo spiegazioni dell'associazione con Giuda che a me sembrano assurde (tipo: lacrime di Cristo divenute rosse per la vergogna, vedi Link ).
C'è qualcuno nel Forum che sa davvero perchè la Cercis (nome usato dai Romani) si chiama l'Albero di Giuda?
ciao
PL
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salamandre
Utente Senior
Città: Sanremo
Prov.: Imperia
Regione: Liguria
1833 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2007 : 20:44:48
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Forse perchè originaria della Giudea?
Beppe
Tutti gli uomini sognano,...ma non allo stesso modo. (T.E. Lawrence) |
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nimispl
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 aprile 2007 : 20:57:18
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...eh no,la Giudea non c'entra proprio...
Il nome Italiano "Albero di Giuda" punta all'Apostolo Giuda.
Ma perchè si è impiccato proprio su quell'albero?
ciao
PL |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 aprile 2007 : 21:38:17
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| Messaggio originario di nimispl:
Ma perchè si è impiccato proprio su quell'albero?
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Secondo una versione soft della leggenda, Giuda si è limitato a baciare Gesù, sul monte degli ulivi, sotto un Cercis. Poi la versione classica dell'impiccagione tra i rami del Cercis e infine la versione completa, che prevede dapprima il tradimento sotto il Cercis, poi il ritorno di Giuda sul punto del tradimento e l'impiccagione allo stesso albero.
Secondo Cattabiani il Cercis è in buona compagnia: molte altre specie hanno condiviso il privilegio di essere prescelte dal suicida: la rosa canina in Germania, il fico selvatico, il carrubo in Sicilia, il pioppo tremulo in Russia, la tamerice ancora in Sicilia e infine lo spino di Giuda (Gleditschia triacanthos), sicuramente 'innocente' in quanto arrivato dall'America solo nel 17° secolo.
Perchè proprio il Cercis è entrato nella leggenda?
forse per corruzione successiva da un originario nome 'Albero di Giudea',
forse perchè fiorisce proprio nel periodo di Pasqua,
forse perchè il contrasto tra il legno molto scuro e i fiori lillà ricorda qualcosa di tragico,
forse infine perchè i suoi fiori sono peduncolati direttamente sul tronco principale, una rara caratteristica che li ha fatti accomunare a lacrime o gocce di sangue.
Chissà...
Ciao, Andrea |
Modificato da - theco in data 17 aprile 2007 21:38:50 |
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2007 : 22:13:06
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Premetto che la versione "hard" (è un po' macabra) trae origine da un passo preciso degli "Atti degli Apostoli" (Atti 1:18-20) che recita "Giuda comprò un pezzo di terra con i proventi del suo delitto e poi precipitando in avanti si squarciò in mezzo e si sparsero fuori tutte le sue viscere", semplicemente la religiosità popolare ha associato la fioritura nel periodo pasquale del Cercis siliquastrum L., la modalità della fioritura (subito prima dell'emissione delle foglie) e le sue caratteristiche (il colore rosa-porpora chiaro dei fiori che può ricordare quello delle interiora degli animali e il fatto che sia pianta cauliflora, in cui i fascetti fiorali emergono direttamente da fusto e rami), dando origine a questa curiosa leggenda come già scritto da theco.
Peraltro Cercis siliquastrum L. non cresceva nella Palestina di 2000 anni fa, ma sembrerebbe indigeno dell'Europa sud-orientale e delle regioni che si affacciano sul Mar Nero (elemento SE Europeo-Pontico).
Ciao
Umberto |
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nimispl
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 aprile 2007 : 23:47:26
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...grazie per la versione "hard", che magari è quella vera.
Sembra hard per noi, assuefatti a millante soft-scempiaggini televisive.
Ci dici che il Nome "Albero di Giuda" potrebbe derivare dagli Atti degli Apostoli: Giuda impiccatosi a un albero "si squarciò in mezzo e si sparsero fuori tutte le sue viscere". La Cercis ha fiori rosa disposti tutt'attorno a rami rotondi, come intestini.
Gli Atti degli Apostoli - chi di noi li ha letti? - erano un tempo carne e sangue della Cultura. La frase sul suicidio di Giuda "si sparsero fuori tutte le sue viscere" la conoscevano quasi tutti, dai Nobili ai Contadini.
Le rosee viscere di Giuda impiccatosi ad un albero che le mostra fiorendo in primavera potrebbero davvero essere la radice del nome Italiano della Cercis: "Albero di Giuda".
...ma magari non è cosi': c'è qualcuno che ne sa di più?
ciao a tutti
PL |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 aprile 2007 : 22:28:00
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Un'altra possibile traccia è legata alla forma delle foglie, anche queste piuttosto insolite tra le specie arboree indigene.
La forma rotonda può ricordare quella di monete: i 30 denari, prezzo del tradimento.
In ogni caso, ricercando la ragione di una realtà non documentata, ma nata nella tradizione popolare, sorge spontaneo chiedersi fino a che punto le risposte siano legittime oppure siano elaborazioni di chi si sta ponendo il dubbio.
Se per esempio io sostenessi che in qualche recondita (e ovviamente immaginosa) comunità umana il faggio è chiamato Albero di Noè e cominciassimo insieme a chiederci il motivo, probabilmente arriveremmo a più di un'ipotesi plausibile. Mi chiedo quindi in un caso reale, come quello del Cercis, come si può fare a 'fidarsi' di un'ipotesi più che di un'altra?
Ciao, Andrea |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 18 aprile 2007 : 22:37:28
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C'è qualcuno che ha una visione d'insieme della pianta?
Alessandro PD |
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bgiordy
Utente Senior
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
3447 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 aprile 2007 : 13:11:48
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| Messaggio originario di Alessandro:
C'è qualcuno che ha una visione d'insieme della pianta?
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Se ti accontenti di una brutta foto
ciao
Immagine:
158,59 KB
bgiordy
Link |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 19 aprile 2007 : 13:17:19
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brutta foto? mi piace davvero!
Alessandro PD |
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Antimo
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
105 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 aprile 2007 : 20:59:28
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Negli incontri sugli alberi che conduco a Roma (stamattina ne ho incontrato uno con dei ragazzi della V elementare) di solito ho memorizzato 4 punti per ricordarne il nome :
1 - colore, vergogna per questo grave gesto (l'impiccagione);
2 - fioritura a tradimento, fiori stupendi che fioriscono prima delle foglie;
3 - lacrime
4- ricompensa data all'albero per aver sopportato questo gesto.
Il 4 punto è quello finora non menzionato.
Per l'origine del nome sono propenso nel concordare con quello che dice Theco) sulla corruzione del nome. La versione Hard non mi convince.
Altre notizie sul nome Cercis deriva dal greco Kerkes nave, o spola per la forma dei suoi frutti. I fiori invece si possono mangiare in insalata o conservare in salamoia.
Altra curiosità che riguarda le sue foglie ( interessante l'origine del nome legata ai trenta denari). Per la loro forma vagamente a forma di cuore (anche se quelle a forma di cuore sono quelle del tiglio però con base asimettrica e margine seghettato) in Spagna è chiamato l'albero dell'amore. E pare ( pare?) che baciarsi sotto un Cercis fiorito porti fortuna in amore ( io devo dire che non l'ho ancora sperimentato). Un'ultima informazione, documentata da diversi testi :il botanico svedese Osbeck si confuse sul fenomeno più incredibile che lo riguarda :la caulifloria , pensando che fosse un'altra pianta.
Il Cercis più bello di Roma è quello che si trova al Palatino in Via di S.Gregorio, con ramificazioni che vanno verso terra. Nella sua fioritura è uno spettacolo.
Antimo
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Cercis siliquastrum / Albero di Giuda
Inserito il - 17 aprile 2007 : 19:59:32
