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Mizar
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gabrif
Moderatore
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 26 luglio 2015 : 22:25:54
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A me sembra un Synuchus vivalis, un parente dei Calathus con un'area di distribuzione molto vasta e presente in ambienti di vario tipo, però di ritrovamento sempre casuale.
 G. |
Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
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Mizar
Utente Super
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Inserito il - 27 luglio 2015 : 18:28:30
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Grazie Gabri  . Non era semplice, soprattutto con questa foto. |
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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Notoxus59
Utente Senior
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Inserito il - 27 luglio 2015 : 19:34:10
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| A me da più l'idea di un Bembidion, Mizar quanto era grande? sui 3-4 mm ? |
Ciao Augusto
"Non veniamo al mondo per lavorare o per accumulare ricchezza, ma per vivere. E di vita ne abbiamo solo una"
José Mujica
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Mizar
Utente Super
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Inserito il - 28 luglio 2015 : 11:37:26
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Purtroppo è passato molto tempo e non ricordo più le dimensioni. Ma a memoria direi che non superasse i 5 mm.
E guardando questa foto col mio dito indice direi anche meno....
Immagine:
89,42 KB |
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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Notoxus59
Utente Senior
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Inserito il - 28 luglio 2015 : 15:43:14
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| A questo punto sarei indeciso o tra un Trechus quadristriatus o un Bembidion (Phyla) tethys |
Ciao Augusto
"Non veniamo al mondo per lavorare o per accumulare ricchezza, ma per vivere. E di vita ne abbiamo solo una"
José Mujica
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Modificato da - Notoxus59 in data 28 luglio 2015 15:43:57 |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 28 luglio 2015 : 16:11:05
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| Messaggio originario di Notoxus59:
A questo punto sarei indeciso o tra un Trechus quadristriatus o un Bembidion (Phyla) tethys
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Da completo ignorante, le sole immagini in rete, per quanto possano valere, mi farebbero propendere per il secondo.
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Modificato da - vladim in data 28 luglio 2015 16:11:40 |
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Mizar
Utente Super
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Inserito il - 28 luglio 2015 : 17:31:33
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Grazie Augusto!
Come dice Vladim, c'è un particolare che mi fa protendere per Bembidion (Phyla) tethys: dalla prima foto, pur non chiarissima, pare che i primi articoli antennali siano rossicci a differenza di quelli successivi. Non conosco le due specie in questione, ma da internet mi par di vedere che questa caratteristica esista solo per Bembidion (Phyla) tethys. Che ne pensi? |
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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gabrif
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 28 luglio 2015 : 20:41:35
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Chissà perchè mi ero fatto l'idea che fosse più grande. Tra le due alternative attuali, anche a me pare molto di più il Phyla tethys.
G. |
Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 28 luglio 2015 : 21:13:02
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| Messaggio originario di gabrif:
Chissà perchè mi ero fatto l'idea che fosse più grande. Tra le due alternative attuali, anche a me pare molto di più il Phyla tethys.
G.
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Lasciamo perdere il "sovrabbondante" ed abbastanza inutile sottogenere e diciamo Bembidion tethys.
D'accordo ?
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Mizar
Utente Super
Città: Napoli
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Inserito il - 28 luglio 2015 : 21:31:50
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Il fatto è che in rete si trovano entrambi i nomi: Bembidion tethys e Phyla tethys. Non so se sono considerati sinonimi o se c'è stata una recente revisione del nome e quindi si trovano entrambi. Faunaeur riporta Phyla tethys.  |
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 29 luglio 2015 : 07:18:17
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Riassumendo, e sperando di non aver fatto confusione, avremmo:
1) In Faunaeur, solo Phila tethys (il genere Bembidion esiste, ma non il binomio Bembidion tethys)
2) In rete esistono sia Phila tethys che Bembidion tethys, ed addirittura anche un Bembidion (Phila) tethys
3) In Galleria tassonomica non esiste nessuno dei due.
A questo punto (ripeto, se non ho fatto confusione), se FNM segue Faunaeur, dovremmo accettare Phila tethys e taxarlo.
Cosa ne dite?
Grazie
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Mizar
Utente Super
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Inserito il - 29 luglio 2015 : 13:05:52
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Faunaeur mi sembra riporti Bembidion tethys come sinonimo.
Se non ricordo male la dicitura tra parentesi Bembidion (Phila) tethys indica il sottogenere.
Dovrebbe essere più corretto Phila tethys ma non credo che Bembidion tethys sia errato.
In definitiva la tassonomia è sempre una croce ! |
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Notoxus59
Utente Senior
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Inserito il - 29 luglio 2015 : 16:06:06
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Anche io sono più propenso per il B. o P. tethys.
Riguardo alla tassonomia, è lo stesso problema che abbiamo avuto in FEI, noi seguiamo Faunaeur.
Se invece si decidesse di seguire l'ultimo lavoro di revisione del genere bisognerebbe scrivere Bembidion (Phyla) tethys......ma a questo punto diverrebbe molto difficile curare la galleria, perché ogni volta che si ripresenterebbe una revisione, a seconda di chi la redige potrebbe essere interpretata in modo diverso.
A questo punto per la scelta è semplice, bisogna sapere precisamente cosa segue Natura Mediterraneo, ma mi sa che segua Faunaeur se non mi sbaglio
Un saluto a tutti |
Ciao Augusto
"Non veniamo al mondo per lavorare o per accumulare ricchezza, ma per vivere. E di vita ne abbiamo solo una"
José Mujica
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Modificato da - Notoxus59 in data 29 luglio 2015 16:14:16 |
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vladim
Moderatore trasversale
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Prov.: Milano
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Inserito il - 29 luglio 2015 : 17:05:44
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Quindi, se ho ben capito, ci sono due "correnti di pensiero".
La prima "corrente" considera Bembidion e Phyla due generi distinti, ed in essa a sua volta si distinguono due "sottocorrenti", una considera la specie tethys appartenente al genere Bembidion, l'altra al genere Phyla.
La seconda "corrente" considera Phyla un sottogenere di Bembidion.
Se, come mi è sempre stato detto (ma che non sempre è vero, come nel caso Apidae/Megachilidae), FNM segue Faunaeur, dovremmo dire che il nostro Carabidae è un Phila tethys.
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 29 luglio 2015 : 17:32:12
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ciao vladi
no, nella prima corrente non ci sono "sottocorrenti" del genere; i veri Bembidion in senso stretto da noi sono solo quadrimaculatum, quadripustulatum e humerale (quest'ultimo estremamente raro e localizzato), che non hanno niente a che vedere con le specie incluse nel genere (o sottogenere) Phyla
piuttosto, fra la corrente tradizionale che considera Bembidion come un unico grande genere con decine di sottogeneri, e quella che eleva una quantità di questi ultimi (come Phyla) a generi a sé stanti, vi sono varie posizioni intermedie, ad es. alcuni generi più o meno grandi e più o meno ricchi di sottogeneri; oppure un grande genere Bembidion, ma con alcuni gruppi (scelti con criteri non sempre omogenei) tenuti separati come generi distinti; etc.
nella difficoltà di mettersi d'accordo (ricordo un grandissimo studioso di questi piccoli carabidi, purtroppo scomparso alcuni anni fa, gerd müller-motzfeld, che li trattava tutti come Bembidion dicendo più o meno "i Bembidion danno l'impressione di essere costituiti da un complesso di generi, tuttavia nessuna delle soluzioni finora proposte appare del tutto convincente"), io personalmente continuo a seguire fauna eur, che se non altro è un punto di riferimento oggettivo e accessibile a tutti |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 29 luglio 2015 : 22:48:57
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| Messaggio originario di gomphus:
ciao vladi
no, nella prima corrente non ci sono "sottocorrenti" del genere; i veri Bembidion in senso stretto da noi sono solo quadrimaculatum, quadripustulatum e humerale (quest'ultimo estremamente raro e localizzato), che non hanno niente a che vedere con le specie incluse nel genere (o sottogenere) Phyla
piuttosto, fra la corrente tradizionale che considera Bembidion come un unico grande genere con decine di sottogeneri, e quella che eleva una quantità di questi ultimi (come Phyla) a generi a sé stanti, vi sono varie posizioni intermedie, ad es. alcuni generi più o meno grandi e più o meno ricchi di sottogeneri; oppure un grande genere Bembidion, ma con alcuni gruppi (scelti con criteri non sempre omogenei) tenuti separati come generi distinti; etc.
nella difficoltà di mettersi d'accordo (ricordo un grandissimo studioso di questi piccoli carabidi, purtroppo scomparso alcuni anni fa, gerd müller-motzfeld, che li trattava tutti come Bembidion dicendo più o meno "i Bembidion danno l'impressione di essere costituiti da un complesso di generi, tuttavia nessuna delle soluzioni finora proposte appare del tutto convincente"), io personalmente continuo a seguire fauna eur, che se non altro è un punto di riferimento oggettivo e accessibile a tutti
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amen |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Carabidae da identificare: Phyla tethys
Inserito il - 25 luglio 2015 : 02:03:56
