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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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graziosaluna
Utente Junior
Città: roma
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 Inserito il - 25 marzo 2007 : 22:46:24
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| già falco di palude, femmina? |
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Osprey56
Utente Senior
Città: Lodi
Prov.: Lodi
Regione: Lombardia
1031 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 marzo 2007 : 13:07:16
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Sì Valeria  , anche a me pare una femmina o, cmq.,non un maschio.
Ciao
Luca
"La natura non fa niente di inutile" (Aristotele) |
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Fabribor
Utente Senior
Città: Savarna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
1547 Messaggi
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Inserito il - 26 marzo 2007 : 17:05:00
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| mmm... invece a me tutto quel grigio sulle remiganti fa proprio pensare ad un maschietto... |
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umbertogo
Utente Senior
Città: Calamandrana
Prov.: Asti
Regione: Italy
666 Messaggi
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Inserito il - 26 marzo 2007 : 17:21:26
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Vero sembra ci sia un mucchio di grigio, ma se guardi la prima foto mi sembra di vedere la spallina chiara.
Umberto
Wageningen, NL |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 marzo 2007 : 17:26:51
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nn vedo benissimo, ma in modo esclusivamente intuitivo questa bestia mi sembra troppo colorata per nn essere un maschio.
ciao :)
okkione |
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angela
Utente Senior
Città: Ostellato
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
741 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 marzo 2007 : 21:25:56
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menomale...
pensavo anche io ad un maschio (per quello che si può vedere) ma non avevo il coraggio di dirlo!!!! 
La natura fa ovunque un sublime disordine.
Diderot |
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graziosaluna
Utente Junior
Città: roma
78 Messaggi
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Inserito il - 27 marzo 2007 : 18:28:54
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| boh io vedo testa e spalle chiare! aiuto!! |
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Cleo
Utente Senior
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1439 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 marzo 2007 : 10:00:40
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| Anch'io (per quel che vale) sono rimasta perplessa della foto da subito. Quello che mi ha colpito è intravedere la testa ampiamente sul grigiastro. Ma le ali a sensazione sembrano più quelle della femmina. Un maschio con la muta da adulto non completa? Boh! Olivia |
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 marzo 2007 : 15:59:21
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Da questa foto è quasi impossibile, bisognerebbe vedere lo stadio di muta...
sembrerebbe una femmina adulta, un maschio juv. avrebbe un piumaggio meno rossiccio acceso...
E se avesse muta mostrerebbe almeno qualche remigante o timoniere grigia...
I maschi al 1° inverno talvolta assomigliano moltissimo a femmine adulte e vengono scambiati di frequente - anche da presunti superesperti (o che tali si ritengono per le pubblicazioni che sparano a raffica)  
Ma il piumnaggio di norma è meno acceso e rossiccio
Ciao
Andrea
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 marzo 2007 : 16:00:49
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Scordavo...
anche le femmine belle adulte (o vecchiette meglio ancora) possono mostrare riflessi grigi o aregntei su remiganti e base timoniere...
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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graziosaluna
Utente Junior
Città: roma
78 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 marzo 2007 : 16:42:20
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be sono contenta che un esperto la pensi come me o meglio di pensarla come un esperto!!!
Chiedo venia ma il mio peggior difetto è la testardaggine soprattutto quando penso di aver ragione ,
ma tra le poche idee "chiare" che ho sul riconoscimento del sesso di un palude ci sono la testa e le spalle "chiare", crema, della femmina.
Grazie a tutti , questo è un forum bellissimo
Valeria |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 marzo 2007 : 17:44:37
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| Messaggio originario di graziosaluna:
be sono contenta che un esperto la pensi come me o meglio di pensarla come un esperto!!!
Chiedo venia ma il mio peggior difetto è la testardaggine soprattutto quando penso di aver ragione,
ma tra le poche idee "chiare" che ho sul riconoscimento del sesso di un palude ci sono la testa e le spalle "chiare", crema, della femmina.
Grazie a tutti , questo è un forum bellissimo
Valeria
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ciao graziosaluna :)
anche il maschio primo e secondo inverno hanno le spalle nocciola.... se fosse così semplice e "come da guida".........
in realtà è una identificazione molto complessa.
i maschi subadulti hanno le primarie grigiastre e la punta dell'ala nera (importante) come nell'individuo fotografato da mauro e sono davvero DIFFICILI da distinguere dalle femmine.
mi sembra inoltre che le femmine adulte abbiano un disegno più scuro nel petto e una banda nocciola ben definita e non le chiazzette nere su fondo bianco/giallastro come si vedicchia nella prima foto
però detto questo molto sommessamente migro lievemente...
angelo |
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graziosaluna
Utente Junior
Città: roma
78 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 marzo 2007 : 18:39:55
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grazie bigeye delle precisazioni, come spesso accade più impari e meno certezze hai!!!!
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 marzo 2007 : 18:41:58
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| Messaggio originario di graziosaluna:
grazie bigeye delle precisazioni, come spesso accade più impari e meno certezze hai!!!!
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una delle frasi più quotabili che abbia mai letto
:)
okkione |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 marzo 2007 : 20:03:26
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Grazie a tutti voi !
No speravo di coinvolgere in questo topic tanti autorevoli amici di questo splendido forum...
Purtroppo mi rendo conto che non vi ho aiutato affatto nella determinazione a causa della scarsa leggibilità delle mie foto.
A presto e grazie ancora.
Mauro |
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 marzo 2007 : 21:00:07
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Mi sembra di aver detto infatti proprio le stesse cose no??
ossia che femmina adulta e maschio al 1° e 2° inverno sono simili, visto che questi ultimi hanno spalline, e testa chiari (di nroma più vivaci e meno crema chiari, ma variabile per abrasione, scoloritura ecc...) e talvolta anche fascia pettorale chiara...
Mi sembra se non erro (non vorrei fosse un'alltro sito o lista) di averlo anche già scritto sul forum??
però vorrei aggiungere che :
Bigeye:
ciao graziosaluna :)
anche il maschio primo e secondo inverno hanno le spalle nocciola.... se fosse così semplice e "come da guida".........
in realtà è una identificazione molto complessa.
i maschi subadulti hanno le primarie grigiastre e la punta dell'ala nera (importante) come nell'individuo fotografato da mauro e sono davvero DIFFICILI da distinguere dalle femmine.
ANCHE MOLTE FEMMINE ADULTE HANNO PRIMARIE NERASTRE E BASE GRIGIASTRA, SOPRATTUTTO SE ANZIANE
mi sembra inoltre che le femmine adulte abbiano un disegno più scuro nel petto e una banda nocciola ben definita e non le chiazzette nere su fondo bianco/giallastro come si vedicchia nella prima foto
NON E' DETTO, ALCUNE VECCHIARDE HANNO PETTO E COLLO CHIARI CON DISEGNI VARIEGATI PIù SCRUI ANCHE SE DI NORMA COME DICE ANGELO HANNO UNA DISTINTA E AMPIA BANDA PETORALE CREMA...
L'ETA' ED IL SESSO NEL PALUDE (COME NEL GHEPPIO) E' UNA DELLE COSE PIù COMPLESSE PER I RAPACISTI ... DAVVERO UN CASINO!
DA ANNI STO LAVORANDO AD UN ARTICOLO IN MERITO (INCLUSE ALTRI CIRCUS SP.) E SULLA VARIABILITA', MA E' TROPPO LUNGO E COMPLESSO. OGNI ANNO OSSERVO C. 6.000 PALUDE (TRA MESSINA, SICILIA, ITALIA E WP IN GENERE ) E SEMBRA QUASI CHE FACCIANO A GARA AD ESSERE DIVERSI L'UN L'ALTRO. UN Pò COME I GROSSI GABBIANI
CIAO
ANDREA
però detto questo molto sommessamente migro lievemente...
E MIGRO ANCH'IO PERCHE' VADO AD INSEGUIRE MIGRATORI NEL CANLE DI SICILIA, VIVA LA PRIMAVERA
CIAO ANGELO E TUTTI
angelo
[/quote]
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 marzo 2007 : 21:57:15
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si andrea :)
alla fine era un ad adiuvandum ;)
tutte validissime le valutazioni.... e qualche volta è bello vedere le pezze di appoggio logiche di ogni ipotesi e capire insieme quanto sia difficile...
questi sono veri elementi di crescita credo soprattutto per gli amici meno esperti ma che hanno curiosità... e voglia di leggere realtà COMPLESSE e belle anche e soprattutto per questo...
e auguri allora andrea per la tua migrazione "stretta"
che fenomeno meraviglioso la migrazione....
si cercano risorse nuove come fanno tanti bipedi nn pennuti...
e meglio avere negli okki e nel cuore binocoli e accoglienza....
CIAO
angelo
p.s. e grazie a mauro :) |
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graziosaluna
Utente Junior
Città: roma
78 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 marzo 2007 : 09:57:44
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Sempre da profana che interroga gli esperti, se non sono ancora migrati tutti quanti!
Ma, mi viene in mente, se una caratteristica osservabile, nel caso colore del piumaggio, diventa così complessa e variabile in una specie tale da presentare ampi margini di sovrapposizioni in individui giovani, anziani, femmine e maschi, non è possibile orientare l'osservazione (in mancanza di mappatura genetica) a altri aspetti deducibili dal campo, diciamo, più costanti e peculiari? O forse già lo fate, ad esempio dimensioni?
In poche parole, l'indice potrebbe essere non rappresentativo del campione ? |
Modificato da - graziosaluna in data 29 marzo 2007 10:13:41 |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 marzo 2007 : 12:09:56
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| Messaggio originario di graziosaluna:
Sempre da profana che interroga gli esperti, se non sono ancora migrati tutti quanti!
Ma, mi viene in mente, se una caratteristica osservabile, nel caso colore del piumaggio, diventa così complessa e variabile in una specie tale da presentare ampi margini di sovrapposizioni in individui giovani, anziani, femmine e maschi, non è possibile orientare l'osservazione (in mancanza di mappatura genetica) a altri aspetti deducibili dal campo, diciamo, più costanti e peculiari? O forse già lo fate, ad esempio dimensioni?
In poche parole, l'indice potrebbe essere non rappresentativo del campione?
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ti parlo di come faccio io....
dapprima l'habitat. una conoscenza fine dell'habitat specifico specie by specie ti consente di fare un primo grande screening.
se vedi un fasianide di medie dimensioni in una steppa ai confini di una macchia mediterranea a 0 m. s.l.m scarti subito la coturnice (che abita le praterie di altitudine) e ti indirizzi sulla pernice rossa...
si potrebbero fare 10000 esempi ma evito ;)
poi inquadri ordine e famiglia...(bisogna averla in mano la sistematica) e ti soffermi sui particolare critici. morfometrici(becco, zampe ecc ecc) e del piumaggio. stai attento alle vocalizzazioni se sono emesse..
poi il jizz, poi il comportamento che è davvero importante....
le dimensioni invece sono un aiuto sostanziale quando hai la possibilità di fare paragoni diretti: un gruppo di sterne, gabbiani e limicoli osservati insieme su un affioramento sabbioso ti consentono di osservare ad esempio le dimensioni abbondanti di un piovanello, rispetto ai piovanelli pancianera quando le due specie sono in abito invernale... e questo ti aiuta moltissimo.
però con individui isolati serve poco perchè ci si inganna facilmente.
alla fine.... ognuno trova la sua strada, un percorso multidisciplinare alla identificazione e il cervello processa tutte le informazioni...
poi spara la cavolata :))))
okkione |
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graziosaluna
Utente Junior
Città: roma
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Inserito il - 29 marzo 2007 : 12:21:33
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caro okkione
io non vorrei annoiare e se il question time è over non ti preoccupare di dirmelo, il tempo è denaro e io sto guadagnando. Ma le mie riflessioni erano specifiche sul caso del sesso nel falco di palude e sul fatto che a volte la realtà é così complessa perchè le categorie che usiamo per descriverla possono essere inadeguate.
ma scusami di nuovo, ho paura di essere interpretata come fuori tema oltre che tempo massimo
Un altro grazie
valeria |
Modificato da - graziosaluna in data 29 marzo 2007 12:22:49 |
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Falco di palude ?
