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 Discussione  |
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Autunno
Utente Junior
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Italy
28 Messaggi
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
1912 Messaggi
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 Inserito il - 17 marzo 2007 : 14:47:41
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!!!!!!!!!!???
Autunno, non è nè un verdone nè un verzellino!
La piccolezza del becco ed anche il suo colore come pure la marcata striatura sui fianchi mi ricordano uno dei Carduelis "nordici"..ma cosa sarebbe quella fronte giallastra???????
Lèpurisposu
àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu |
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Autunno
Utente Junior
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Italy
28 Messaggi
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Inserito il - 17 marzo 2007 : 16:24:07
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E' stata questa macchia gialla a pormi dei dubbi,allego altra prospettiva.
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umbertogo
Utente Senior
Città: Calamandrana
Prov.: Asti
Regione: Italy
666 Messaggi
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Inserito il - 17 marzo 2007 : 17:14:18
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Caro Autunno,
Pur non avendo tempo di approfindire se si tratti di un Organetto (Carduelis flammea), Organetto minore (C. cabaret) o Orgnetto nordico (C. horsemanni) meno probabile, ho dato una occhiata a Clement et al. Finches & sparrows - An identification Guide (1993). Il testo, un po' vecchio ma importante, riferisce della presenza di C. flammea flammea (la publicazione non considera C. cabaret una specie separata, ma solo una sottospecie) con macchia frontale rossa, ma tralvolta arancione e perfino gialla.
SI tratta quindi di una variazione cromatica rara ma non sconosciuta.
Compliemnti per lósservazione e per le belle foto.
per il sesso sembrerebbe una femmina.
Lascio ora il campo ad majora per, spero approfindire o - ahimè - contraddirmi ;)
Umberto
Wageningen, NL |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 marzo 2007 : 17:27:08
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sono sulla scia di umberto.
sicuramente un Organetto, becco conico piccolo e giallo nn lasciano dubbi.
però francamente nn conoscevo nè ho mai visto immagini di Carduelis flammea con la fronte gialla. ma le parole del buon umberto mi hanno rassicurato.
e c'è sempre da imparare....
direi allora Organetto Carduelis flammea fose primo inv.
se hai altre foto dello stesso ind. caro autunno potresti inserirle?
spero che ci ritorneremo su questa discussione perchè se possibile si approfondirà, che sta bestiola è davvero un rompicapo
benvenuto autunno :)
okkione |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 marzo 2007 : 19:10:48
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Scusate, visto che il soggetto è molto interessante, mi permetto di introdurmi nella discussione, il mio manuale delle giovani marmotte dice che Carduelis flammea ha la testa coronata di rosso(crown red).
Che ne dite?
simo
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Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan
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Roberto Cobianchi
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4227 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 marzo 2007 : 21:14:59
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le foto sono belle e sopratutto PARTICOLARI, poi , oltre al fatto che mi sa proprio che ci "conosciamo", ti do il BENVENUTO su questo bel forum
ciao Roberto
Link |
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Autunno
Utente Junior
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Italy
28 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 marzo 2007 : 21:49:27
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Ciao Roberto,certo che ci conosciamo,fa sempre piacere trovare un'amico fuori casa,tornando al supposto organetto,anch'io ho sempre visto che la macchia sulla fronte è rossa,che sia una nuova sottospecie?Allego cmq altre due foto sperando possano essere utili.
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Autunno
Utente Junior
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Italy
28 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 marzo 2007 : 21:51:47
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Fabribor
Utente Senior
Città: Savarna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
1547 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2007 : 15:52:57
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Si tratta certamente di un Organetto maschio direi sottospecie cabaret.
La femmina non ha alcuna macchia (giallo o rossa) sulla fronte.
La pigmentazione delle zone gialle e rosse nei Fringillidi (come anche il Canarino domestico), si esprime grazie alla fissazione, durante la crescita delle penne, di lipocromi, cioè pigmenti ricavati dall'alimentazione (carotenoidi, pigmenti rossi e pigmenti gialli).
Questi vengono metabolizzati solo se nel momento della muta vengono ingeriti i cibi giusti. Possono non venire fissati se la regolazione ormonale non è quella giusta (es. femmine), oppure se il cibo non contiene le molecole specifiche, oppure per mutazione genetica.
In questo caso, abbiamo un soggetto, maschio appunto, che ha fissato solo il colore giallo (presente in tutte le sementi), ma non ha fissato il rosso. Se è stato sfortunato per cui i vegetali giusti sono maturati in tempi diversi dalla muta, quest'altro anno sarà rosso. Se non sa scegliere il cibo, oppure per mutazione non può fissare il rosso, sarà selezionato negativamente dalle femmine, dato che quella macchia è soprattutto un segnale sessuale.
Dunque una speciazione incipiente assai sfavorita, oppure un problema metabolico.
Resta il fatto che, seppur svernante regolare, l'Organetto è assai infrequente e le foto sono GRANDI !!!!! |
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umbertogo
Utente Senior
Città: Calamandrana
Prov.: Asti
Regione: Italy
666 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2007 : 16:25:41
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Grazie Fabribor
per la dettagliata spiegazione sulla colorazione dei carduelidi.
Se guardi bene, penso che sulla tua tastiera ti sia rimasta un pezzo di frase  :
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Resta il fatto che, seppur svernante regolare |
in pianura, mentre nidifica con 20-50mila coppie sull'arco alpino,
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l'Organetto è assai infrequente e le foto sono GRANDI !!!!!
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Umberto
Wageningen, NL |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2007 : 17:38:23
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ottima spiegazione fabrizio.
cmq questi giorni ho scartabellato qualche centinaia di foto e disegni di Organetto e nessuna di queste immagini presentava maschi di Redpoll con fronte gialla.
questo per dire che il fenomeno e il documento che ha condiviso con tutti noi autunno è davvero raro e prezioso.
grande NM!
bellaprova x tutti....
okkione |
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Autunno
Utente Junior
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Italy
28 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2007 : 18:02:15
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Anche se non siamo ancora riusciti a stabilire con certezza l'appartenenza di questo pseudo organetto,ho appreso tante notizie interessanti,grazie a tutti e sono molto contento di essermi iscritto a questo bellissimo sito.
Un caro saluto a tutti.
Autunno |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2007 : 20:01:20
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Fabri...che devo fare del mio manuale??...un bel falò?
Perdipiù non mi sembra scritto dal primo arrivato, addirittura non da nessuna presenza di Carduelis flammea in Italia...
simo
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Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan
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Lanius
Utente Senior
Città: Trento
Prov.: Trento
1360 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2007 : 20:05:33
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Bella foto e particolare per il giallo sulla fronte, ma anche il fatto che sia passato un Organetto a Racconigi è interessante e, anche se non impossibile, piuttosto inusuale. Sempre per restare in tema di specie montane in pianura un amico qualche giorno fa ha visto un Venturone sulla collina di Torino...Mah...E pensare che come inverno è stato molto caldo....
Ciao
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Fabribor
Utente Senior
Città: Savarna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
1547 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2007 : 21:40:50
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In effetti anche a me risulta una pigmentazione rara se non unica!
Sì, Umberto, ho trovato il pezzo di frase, fra i tasti... in effetti ho trovato che recentemente sono aumentati gli episodi di nidificazione anche a nei fondovalle pur preferendo quote fra i 1500 e i 2000 metri.
Mi chiedo, poiché frequenta arbusteti, se questo tipo di habitat è stato parzialmente recuperato appunto nei fondovalle.
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Lanius
Utente Senior
Città: Trento
Prov.: Trento
1360 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 marzo 2007 : 15:14:08
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Mi ha detto Gabri Vaschetti, la responsabile del centro, che tutti questi fringillidi montani che si sono visti a Racconigi di recente sono stati liberati da guardie provinciali (credo) dopo un sequestro.
E' possibile che la pigmentazione particolare dipenda dalla detenzione e dal relativo allevamento che ne è conseguito?
Ciao |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 marzo 2007 : 17:39:57
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| Messaggio originario di Lanius:
Mi ha detto Gabri Vaschetti, la responsabile del centro, che tutti questi fringillidi montani che si sono visti a Racconigi di recente sono stati liberati da guardie provinciali (credo) dopo un sequestro.
E' possibile che la pigmentazione particolare dipenda dalla detenzione e dal relativo allevamento che ne è conseguito?
Ciao
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beh questa è una informazione preziosissima Lanius.
sicuramente le condizioni captive e l'alimentazione avranno avuto un peso fondamentale nella pigmentazione anomala.
io mi ripeto: grande NM!
okkione |
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giampaolo
Utente Senior
Città: roma
Regione: Lazio
2353 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 marzo 2007 : 18:27:18
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Salve amici, bellissime le foto di questo organetto! So che ci sono allevatori che lo riproducono in voliera sia in purezza ed anche con varie mutazioni di colore.
Di solito chi alleva in cattività dispone di anellini chiusi da mettere in una delle zampette pochi giorni dopo la nascita; sia per poterlo esporre nelle mostre e sopratutto per dimostrare che non proviene da catture illegali. Esistono mutazioni nel piumaggio fissate ormai da tempo nel campo dell'ornicoltura e mi sembra possibile che questo bellissimo carduelis della foto possa essere fuggito da uno di questi allevamenti e magari essersi imbrancato con un gruppo di suoi simili. Sarebbe stato interessante vedere se aveva l'anellino! Ciao! giampaolo |
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