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JOANNES MIKAELI
Utente Super
Città: Arluno
Prov.: Milano
16006 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 12 giugno 2014 : 21:06:29
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174,24 KB |
Giovanni |
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peppe66
Utente Senior
Città: Bari
Regione: Puglia
4955 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 giugno 2014 : 21:21:23
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ciao Giovanni,
secondo me si tratta di una femmina di Colias alfacariensis
Giuseppe
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Le Farfalle della Puglia
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JOANNES MIKAELI
Utente Super
Città: Arluno
Prov.: Milano
16006 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 giugno 2014 : 22:02:44
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Grazie mille Peppe, sembrerà incredibile ma non ho mai annoatato C alfacariensis ma solo C. crocea e C croce var. Helice .
La prossima volta dedicherò un pò più di tempo a queste Pieridae |
Giovanni |
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paolo45
Utente Senior
Città: Vedano al Lambro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2756 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 giugno 2014 : 22:15:54
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Escludendo che sia una Colias crocea, potrebbe trattrsi effettivamente di Colias hyale, infatti io l'ho rinvenuta nel Parco Ticino a Bernate, quindi molto vicino a Boffalora.
Ciao
Paolo
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JOANNES MIKAELI
Utente Super
Città: Arluno
Prov.: Milano
16006 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 giugno 2014 : 22:21:59
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In effetti.. la ciclabile ad un certo punto termina e si pùò prendere in modo equidistante per Boffalora o Bernate: tuttavia il prato incolto dove le ho trovate era piùttosto all'inizio della ciclabile direi a Santo Stefano ticino.
Beh bando alla geografia ...Paolo mi lasci nel dubbio che sia una hyale ? Se da questa immagine non si riesce a distinguere da alfacariensis , da cosa lo si capirebbe? Così la prossima uscita vedrò di fare più attenzione |
Giovanni |
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paolo45
Utente Senior
Città: Vedano al Lambro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2756 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 giugno 2014 : 23:24:10
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Distinguere C.alfacariensis da C.hyale in fotografia è difficile perché le piccole differenze nella gradazione del giallo nel maschio, più pallido in C.hyale, sono modificabili dall'esposizione.
Gli altri elementi distintivi di C.hyale sono:
1 - La forma delle ali anteriori più appuntita (ma non in tutti gli esemplari)
2 - La spolveratura nera basale sul diritto dell'ala anteriore più estesa
3 - Il colore della macchia arancione sul diritto delle posteriori molto pallida
Nella femmina gli elementi 2 e 3 sono poco evidenti in quanto la spolveratura nera è abbastanza estesa anche in alfacariensis ed in entrambe la macchia arancione delle posteriori è più pallida.
In generale per la corretta determinazione è necessario osservare l'insieme di questi elemeti.
Ciao
Paolo |
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Stefano74
Utente Senior
Città: Civita Castellana
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
964 Messaggi
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Inserito il - 13 giugno 2014 : 14:32:03
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Nell'Italia settentrionale dove volano entrambe, distinguere C. hyale da C. alfacariensis è molto difficile.
Elementi distintivi possono essere:
1) il colore: i maschi di C. alfacariensis sono giallo limone, a volte più sbiaditi ma a volte brillanti come una cedronella. Quelli di C. hyale non hanno nessun sentore di "verde" sulle ali, sono gialle chiare come la faccina ;
2) la forma: C. hyale posata nella classica postura ad ali chiuse è... un triangolo. C. alfacariensis appare più armonica e arrotondata;
3) ma soprattutto l'habitat: le due specie raramente volano assieme. Può capitare C. hyale nel tipico ambiente di C. alfacariensis ma molto difficilmente il contrario. C. alfacariensis è elemento tipico delle colline calcaree dove cresce lo sferracavallo (Hippocrepis comosa). Nel 90% dei casi, dove si vede volare C. alfacariensis si trovano anche due licenidi legati alla stessa pianta nutrice che sono Lysandra coridon e L. bellargus. Sono le tre specie caratteristiche di questo ambiente. Anche se, a on or del vero, la colia è più vagabonda delle licene che invece sono più localizzate.
Ora, se nella zona hai visto o è segnalata Lysandra bellargus (o L. coridon) è probabile che quella sia una C. alfacariensis. In caso contrario potrebbe essere una C. hyale. Tenderei in ogni caso a non escludere C. crocea f. helice dall'elenco dei "sospettati" |
Stefano Meraglia |
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JOANNES MIKAELI
Utente Super
Città: Arluno
Prov.: Milano
16006 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 giugno 2014 : 22:22:13
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Oggi sono tornato sul luogo del delitto....
Volavano soprattutto Zygaena filipendula, Papilio machaon, 1 sola Colias crocea e poi una decina di queste Colias giallo limone quasi bianco (ma non sono riuscito a far foto del lato superiore).
A questo punto direi alfacarensis. Ecco le immagini
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Giovanni |
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JOANNES MIKAELI
Utente Super
Città: Arluno
Prov.: Milano
16006 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 giugno 2014 : 22:22:47
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Giovanni |
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JOANNES MIKAELI
Utente Super
Città: Arluno
Prov.: Milano
16006 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 giugno 2014 : 22:23:34
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Giovanni |
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JOANNES MIKAELI
Utente Super
Città: Arluno
Prov.: Milano
16006 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 giugno 2014 : 23:50:48
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Giovanni |
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Stefano74
Utente Senior
Città: Civita Castellana
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
964 Messaggi
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Inserito il - 16 giugno 2014 : 15:52:32
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| Bel rebus direi... ci sono le Lysandra nei paraggi o sono tutte Polyommatus icarus? |
Stefano Meraglia |
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JOANNES MIKAELI
Utente Super
Città: Arluno
Prov.: Milano
16006 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 giugno 2014 : 21:12:59
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| Per ora niente licenidi , solo una femmina di Polyammatus icarus e un pò più distante diversi esempalri di E, argiades |
Giovanni |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 giugno 2014 : 21:39:53
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..se non sbaglio quella è erba medica : pianta prediletta da Colias hyale per deporre...
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Modificato da - stefanovet1958 in data 16 giugno 2014 21:40:44 |
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JOANNES MIKAELI
Utente Super
Città: Arluno
Prov.: Milano
16006 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 giugno 2014 : 21:55:48
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| ...non sbagli... |
Giovanni |
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JOANNES MIKAELI
Utente Super
Città: Arluno
Prov.: Milano
16006 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 giugno 2014 : 22:15:00
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tornato sul posto oggi ce ne sono ancora ...hyale o alfacriensis che sia
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Giovanni |
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Stefano74
Utente Senior
Città: Civita Castellana
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 giugno 2014 : 23:00:03
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| Messaggio originario di stefanovet1958:
..se non sbaglio quella è erba medica : pianta prediletta da Colias hyale per deporre...
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Si, e certamente no da C. alfacariensis |
Stefano Meraglia |
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JOANNES MIKAELI
Utente Super
Città: Arluno
Prov.: Milano
16006 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 giugno 2014 : 21:10:05
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Ricapitolando :Peppe x alfacariensis e Stefano 1,2 ,Paolo suppongono Hiyale (1 a 3)
Leggendo anche questo:
How to distinguish C.hyale from C.alfacariensis
It's difficult, even for experts
It is notoriously difficult to seperate the Pale Clouded Yellow (Colias hyale, Gele luzernevlinder) from Berger's Clouded Yellow (Colias alfacariensis, Zuidelijke luzernevlinder). Even experts are having difficulties and often they have to resort to making genital preparates to get a definite answer. So do not expect a definite determination of the species purely based on external features. But let's give it a try.
Here you can see the upper sides of a male Pale Clouded Yellow (left) and a male Berger's Clouded Yellow (right) cut in half.
Notice the following things: [photo you should see]
1. The fore wing of the Pale Clouded Yellow is more pointed, whereas Berger's Clouded Yellow is more rounded.
2. The dark drawing is more extensive on the Pale Clouded Yellow.
3. The orange spot(the marked spots in the picture) on the hind wings is pale on the Pale Clouded Yellow (sometimes even hardly visible), while it is more pronounced on Berger's Clouded Yellow.
4. The overall colour of the male Pale Clouded Yellow is less strong (greenish yellow) than that of Berger's Clouded Yellow (lemon yellow).
..infine propendo anch'io per hiyale per somma di indizi |
Giovanni |
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Stefano74
Utente Senior
Città: Civita Castellana
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 giugno 2014 : 23:56:17
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| Messaggio originario di JOANNES MIKAELI:
..infine propendo anch'io per hiyale per somma di indizi
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Alla fine, al di là delle differenze morfologiche, è l'habitat a fare la differenza per me. Come ripeto, C. alfacariensis è caratteristica delle zone collinari con substrato prettamente calcareo dove cresce lo sferracavallo.
C. hyale invece fa sull'erba medica e sul trifoglio. Facendo il raffronto con la mia zona, C. hyale è naturalmente assente per distribuzione/latitudine ma negli stessi ambienti da te descritti è un pienone di C. crocea. dove sto io il substrato è tufaceo (quindi acido) e C. alfacariensis è completamente assente, per vederla bisogna spostarsi in provincia di Rieti o nell'alto viterbese.
Nella mia zona non ci sono nemmeno le due Lysandra (coridon e bellargus) che si ritrovano invece nelle stesse zone dove vola C. alfacariensis.
2 + 2 = 4, Colias hyale |
Stefano Meraglia |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 giugno 2014 : 00:23:57
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Come dice Stefano, l'habitat è molto importante, anche se, le due specie possono coesistere sugli stessi prati. qui ci sono un po' di belle immagini di C.hyale dalla Francia Link
La specie è segnalata fino all'Emilia Romagna, ma niente esclude che possa volare anche più a sud
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Link |
Modificato da - stefanovet1958 in data 26 giugno 2014 00:35:23 |
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