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 Discussione  |
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
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Angelo p
Utente Senior
Città: Albenga
Prov.: Savona
Regione: Liguria
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 Inserito il - 04 marzo 2007 : 08:38:49
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| Messaggio originario di Lepurisposu:
cut... istintivamente a suo tempo l'avevo presa come una Convolvulacea ma ora ho molti, molti più dubbi di prima..la conoscete?
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In effetti la corolla dialipetala escluderebbe si possa trattare di una Convolvulacea. Peccato non ci sia qualche particolare in più! Che diametro aveva la corolla (all'incirca)?
a p |
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
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Inserito il - 04 marzo 2007 : 09:27:34
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La corolla era di 1/1.5 cm di diametro..vorrei far notare (lo so che l'avete già notata , ma lo ribadisco perchè credo possa essere discriminante) la folta copertura tricomatosa sulla pagina superiore delle foglie.
saluti a tutti
Frantzì
àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu |
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IL-PINE
Utente Junior
Città: Qormi
Prov.: Estero
Regione: Malta
54 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 marzo 2007 : 10:29:43
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Convolvulus pentapetaloides |
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Angelo p
Utente Senior
Città: Albenga
Prov.: Savona
Regione: Liguria
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Inserito il - 04 marzo 2007 : 10:56:50
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| Messaggio originario di Angelo p:
... la corolla dialipetala escluderebbe si possa trattare di una Convolvulacea.
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Probabilmente è gamopetala con i lobi profondamente divisi; allora può avere ragione IL-PINE. Scusate lo svarione!
a p |
Modificato da - Angelo p in data 04 marzo 2007 10:57:22 |
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
7192 Messaggi
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Inserito il - 04 marzo 2007 : 12:09:19
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vedi anche : Convolvulus tricolor subsp. meonanthus ci somiglia molto ... clicca su la foto per ingrandirla
qui
e qui troverai Convolvulus pentapetaloides ... al numero 79
Mario |
Modificato da - Sirente in data 04 marzo 2007 12:16:22 |
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
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Inserito il - 04 marzo 2007 : 12:45:24
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Ciao ragazzi e grazie!
Sarei propenso per Convolvolus pentapetaloides..in effetti non l'avevo mai visto prima di quel giorno (e nn l'ho + rivisto!)..che distribuzione ha?
un carissimo saluto e un grazie a tutti
Frantzì
àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu |
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eliozoo
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
2153 Messaggi
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Inserito il - 04 marzo 2007 : 13:09:43
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Non vorrei essere scocciante....ma dalla foto, per quanto bella, si vedono pochissimi caratteri, che non consentono di azzardare un riconoscimento specifico.
Io darei, piuttosto, un pool di 4 specie tra quelle finora segnalate in Italia, tutte ugualmente probabili (sempre rispetto alla foto a disposizione):
- C. humilis;
- C. tricolor;
- C meonanthus;
- C. pentapetaloides.
Per una determinazione precisa occorrono i seguenti caratteri:
- fiori: sessili/subsessili o peduncolati;
- denti calicini: con o senza strozzatura verso la metà; pelosi o glabri;
- capsula: irsuta o glabra;
- dimensione del fiore: >12mm o <10mm;
- lunghezza della corolla rispetto al calice: 3-4 il calice o 2 volte il calice.
Se Lepurisposu ci darà queste informazioni si potrà identificare correttamente la specie.
Ciao!
Eliozoo |
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
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Inserito il - 04 marzo 2007 : 13:24:24
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Ciao Eliozoo,
le tue considerazioni filano come l'olio e io purtropo non so dare ulteriori informazioni poichè non presi misure nè feci altre foto..a questo punto possiamo prendere in considerazione un solo altro fattore: tra le quattro specie considerabili che sono presenti in italia, quali sono presenti n Sardegna? (speriamo non tutte e 4  )
un caro saluto a tutti,
Lèpurisposu
àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu |
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
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Inserito il - 04 marzo 2007 : 13:27:48
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| Non vorrei essere scocciante....ma dalla foto, per quanto bella, si vedono pochissimi caratteri, che non consentono di azzardare un riconoscimento specifico.
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Sono pienamente d'accordo ....
non fermarti di dare i tuoi utili e apprezzatissimi consigli 
Mario |
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Angelo p
Utente Senior
Città: Albenga
Prov.: Savona
Regione: Liguria
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Inserito il - 04 marzo 2007 : 14:08:31
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| Messaggio originario di Lepurisposu:
cut... a questo punto possiamo prendere in considerazione un solo altro fattore: tra le quattro specie considerabili che sono presenti in italia, quali sono presenti in Sardegna?
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E difatti mi pare tu abbia centrato il problema. Mi sono documentato per non dire un'altra cavolata come ho fatto già stamattina;
Da Pignatti volume 2, a pag. 388:
C. humilis = presente in Liguria e Sicilia;
C. tricolor = presente solo in Sicilia;
C. meonanthus = presente nel Lazio e in Sicilia;
C. pentapetaloides = presente in Liguria, Toscana, Lazio, Puglia, Basilicata, Calabria, Sicilia e Sardegna.
Contento? Tuttavia tieni sempre presente, sempre, che le piante camminano anche se non sembra!
Frantzì ci vuoi scommettere che Sirente se la ride sotto i baffi perché già lo sapeva? Ciao a tutti.
a p |
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
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Inserito il - 04 marzo 2007 : 14:47:14
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Affrontare queste tematiche con voi è veramente fanstastico! In verità è sempre bene, come ha ricordato giustamente, Eliozoo, affrontare la determinazione di una pianta con una certa prudenza, soprattutto se siamo davanti ad una fotografia.
Considerando la distribuzione delle specie segnalata dal Pignatti direi di identificare la pianta (almeno per ora e salvo novità future) come C. pentapetaloides, ma ,è proprio vero quello che dice Angelo, le piante si muovono, anzi direi che proprio "volano", e dunque una determinazione al 100% non è sempre scontata.
Si mi sa che Mario-sirente lo sapevo giààà
un carissimo saluto a tutti voi,
Frantzì
àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu |
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eliozoo
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
2153 Messaggi
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Inserito il - 05 marzo 2007 : 11:19:29
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Ragazzi....mi dispiace ancora rompere...!!!
Ma, purtroppo la distribuzione data da Pignatti, non può essere presa troppo in considerazione (scusami Angelo p)...non dimentichiamoci che stiamo parlando di un'opera del 1982!!!!
Ora, purtroppo, sono fuori casa e non posso darvi la distribuzione più recente (2005)....quando tornerò mi farò di certo vivo!!!
Aggiungo, comunque, che anche questa più recente pubblicazione (2005)...inizia ad essere vecchietta.....pensate un pò!
Infatti da quell'anno sono state trovate (per le diverese regioni) specie nuove, ancora non segnsalate. Il numero esatto di questi nuovi rinvenimenti non me lo ricordo, ma più o meno siamo nell'ordine delle diverse decine....sicuramente oltre 100 nuove segnalazioni!!!
A presto!
Ciao!
Eliozoo |
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Angelo p
Utente Senior
Città: Albenga
Prov.: Savona
Regione: Liguria
3071 Messaggi
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Inserito il - 05 marzo 2007 : 19:01:18
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| Messaggio originario di eliozoo:
Ragazzi....mi dispiace ancora rompere...!!!
Ma, purtroppo la distribuzione data da Pignatti, non può essere presa troppo in considerazione (scusami Angelo p)...non dimentichiamoci che stiamo parlando di un'opera del 1982!!!!
Ora, purtroppo, sono fuori casa e non posso darvi la distribuzione più recente (2005)....quando tornerò mi farò di certo vivo!!!
Aggiungo, comunque, che anche questa più recente pubblicazione (2005)...inizia ad essere vecchietta.....pensate un pò!
Infatti da quell'anno sono state trovate (per le diverese regioni) specie nuove, ancora non segnsalate. Il numero esatto di questi nuovi rinvenimenti non me lo ricordo, ma più o meno siamo nell'ordine delle diverse decine....sicuramente oltre 100 nuove segnalazioni!!!
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Non rompi assolutamente poiché qui ognuno, nel rispetto reciproco ovviamente, può dire ciò che vuole; solo la realtà può smentire eventuali nostre inesattezze o ciò che è stato scritto e che non è più attuale; ed è proprio la realtà a dirci che il Pignatti è vecchio, ma se a livello nazionale non c'è niente di meglio? Usi per forza ciò che offre il mercato!
Sono stato proprio io in questo post ad avvertire Frantzì che le piante camminano; cosa volevo mai dire secondo te con questa battuta? Che le cose possono essere cambiate dal 1982!
Io nel mio piccolo avrei almeno una decina di segnalazioni -per quanto riguarda la Liguria- di discrepanza dal testo di Pignatti, per non parlare delle piante naturalizzate o in via di spontaneizzazione che sono ignorate -totalmente ignorate- dal Pignatti.
Dicono che forse quest'anno uscirà una nuova edizione, speriamo però -a questo proposito- io per primo devo rimproverarmi qualcosa: oltre un anno fa (il 28-11-2005) la SOI (Società Botanica Italiana) mi mandò per conoscenza una lettera-appello del Pignatti destinata a tutti coloro che sul territorio nazionale si interessano alla flora spontanea a qualsiasi titolo, per chiedere aiuto proprio per questa nuova edizione della Flora d'Italia. Sicuramente -fra chi ci legge- c'è qualche persona che ha ricevuto quella circolare e la conosce.
Dal momento che per fare le segnalazioni occorreva compilare delle schede che mi parvero molto complicate decisi di... non fare niente. Pigrizia? Può darsi ma preferirei rispondere burocrazia!
Resta il fatto che se qualche pianta che io so essere presente in Liguria non uscirà sul nuovo Pignatti un pò sarà anche colpa mia.
Questo per dire che ad un buon aggiornamento dobbiamo contribuire tutti; dovremmo... Ciao a tutti.
a p |
Modificato da - Angelo p in data 05 marzo 2007 19:04:56 |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 novembre 2011 : 23:16:45
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Convolvulus pentapetaloides.
"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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Convolvulus pentapetaloides / Vilucchio a cinque petali
Inserito il - 04 marzo 2007 : 08:27:03
