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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
9824 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 27 aprile 2014 : 15:26:15
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Tre giorni fa a Mantova, sul terrapieno della ferrovia che divide Lago Superiore e lago di mezzo, ho visto per pochi secondi un roditore dal pelo grigio-brunastro, con orecchie poco evidenti, lungo ad occhio un po' più di 10 centimetri, probabilmente 11 o 12 esclusa la coda, la cui lunghezza non ho potuto valutare perchè era nascosta dall'erba secca. L'animaletto si è rapidamente rifugiato in un buco nel terreno e mi sono accorto che sul terreno moderatamente ripido si trovavano almeno 5 diversi ingressi di gallerie, del diametro di circa 6 centimetri. Io ho pensato potesse trattarsi di un'arvicola acquatica Arvicola amphibius, ma le dimensioni dell'esemplare che ho visto mi sembravano un po' piccole per questa specie, e inoltre non riesco a trovare informazioni su che tipo di tana abbia questa specie, quindi mi rimaneva il dubbio con specie come Microtus arvalis e M. subterraneus, che però non mi convincono per altri motivi: non so se ci siano in provincia di Mantova, e M. arvalis mi sembra abbia orecchie molto più visibili di quelle che ho osservato. Anche l'ambiente dovrebbe essere più da A. amphibius, visto che si trovava a circa una decina di metri dalla sponda del lago, anche se in quel punto essa è particolarmente spoglia.
Qualcuno può fare qualche considerazione in proposito?
Foto della tana:
Immagine:
226,5 KB
Qui si vedono alcuni degli ingressi, solo 3 o 4 sono parzialmente visibili mentre altri erano nascosti dalle sterpaglie:
Immagine:
231,64 KB
Foto dell'ambiente:
Immagine:
173,75 KB
Una foto presa da Google Maps (mi ero dimenticato di farla sul posto) della sponda del lago:
Immagine:
30,54 KB
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Fabio Ballanti
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 28 aprile 2014 : 08:42:27
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solo per provare a dare il mio contributo... le tane sicuramente di arvicola d'acqua che io ricordo (perchè vedevo gli animali entrare e uscire da pochi metri) erano tutte direttamente sul pelo dell'acqua o addirittura sotto di esso. A vederlo così non mi da proprio l'edea di uno di quelli. 10 metri dalla sponda per me sono una enormità per arvicola d'acqua.
Fabio |
Fabio Ballanti |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Inserito il - 29 aprile 2014 : 21:42:34
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| Grazie per il tuo intervento, tu quindi che alternativa proporresti? |
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Fabio Ballanti
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
544 Messaggi
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Inserito il - 30 aprile 2014 : 08:21:27
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| 6 cm di diametro sono tanti per qualsiasi arvicola "terrestre". Visto l'ambiente mi verrebbe da dire giovane ratto, forse nero,... ma sempre con beneficio d'inventario |
Fabio Ballanti |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Inserito il - 01 maggio 2014 : 20:26:17
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| Potrebbe anche darsi, ma il ratto mi convince poco perchè il roditore che ho visto aveva delle orecchie decisamente poco visibili, e sembravano essere messe ai lati della testa piuttosto che verso l'alto come nei ratti e nei topi. E anche la testa era decisamente grossa, sembrava un tutt'uno col corpo, come se l'animale fosse privo di collo. Ma ovviamente senza una foto non posso essere certo di ciò che dico, purtroppo non sono stato abbastanza rapido a prendere la macchina fotografica. |
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 maggio 2014 : 18:18:15
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Concordo con le considerazioni di Fabio sulle tane, vorrei aggiungere che io le ho sempre viste su sponde dotate di una ricca vegetazione spontanea di ripa, molto diversa da quella che si vede nelle tue foto; se poi dovessi dire di che colore sono le "arvicole acquatiche" che vedo dalle mie parti, direi bruno (non grigio-brunastro, che è invece il colore, ad esempio, del surmolotto, di cui potresti aver scorto un giovane; fra l'altro, le "pantegane" hanno le orecchie relativamente corte, ed i giovani hanno, in generale, proporzioni più "compatte" degli adulti). Peccato che tu non abbia visto la coda, che è decisamente diversa nelle due specie.
Nella mia zona l'Arvicola terrestre la vedevo regolarmente fino agli anni novanta, poi mi è sembrato che abbia subìto uno strano tracollo di popolazione, perchè non ne ho più viste per molto tempo, mentre negli ultimi anni, lungo le sponde di alcuni dei canali meglio conservati dal punto di vista naturalistico, ho ricominciato ad incontrarne. |
ciao 
Iperione |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Inserito il - 04 maggio 2014 : 10:49:50
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| Capisco, peccato, speravo di aver visto qualcosa di più interessante di un ratto, ma era stato un incontro troppo fugace e mi sarò sbagliato. Volevo chiedere ancora una cosa, c'è per caso su internet qualche sito ben aggiornato che contiene la distribuzione conosciuta dei mammiferi in Italia, o in alternativa qualche libro recente (magari non troppo per specialisti)? |
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
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Inserito il - 04 maggio 2014 : 11:21:55
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| Messaggio originario di parnassius:
Capisco, peccato, speravo di aver visto qualcosa di più interessante di un ratto, ma era stato un incontro troppo fugace e mi sarò sbagliato. Volevo chiedere ancora una cosa, c'è per caso su internet qualche sito ben aggiornato che contiene la distribuzione conosciuta dei mammiferi in Italia, o in alternativa qualche libro recente (magari non troppo per specialisti)?
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Se vuoi informazioni attendibili sulla distribuzione della fauna devi necessariamente rivolgerti a testi scientifici; avrai già visto che su internet si trova una bella monografia
Link
che però, se non sbaglio, è del 2002, quindi non è così aggiornata come chiedevi tu; altrimenti ci sono i vari volumi della "Fauna d'Italia" (quello sui roditori è, credo, del 2008), di taglio decisamente scientifico e relativamente costosi, che potresti forse consultare anche presso qualche biblioteca specializzata. |
ciao
Iperione |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Inserito il - 04 maggio 2014 : 16:29:20
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Non pensavo che il volume della Fauna d'Italia fosse così recente, vedrò di cercarlo nelle biblioteche della mia zona. Grazie mille!
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 maggio 2014 : 21:22:25
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| Messaggio originario di parnassius:
Non pensavo che il volume della Fauna d'Italia fosse così recente... |
Per quanto riguarda i roditori, all'ormai "storico" volume di Toschi del 1965 è seguìta, qualche anno fa, una nuova edizione aggiornata ad opera di Contoli, Amori e Nappi. |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
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Inserito il - 04 maggio 2014 : 21:59:39
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Grazie per avermi dato il nome degli autori, prima non riuscivo a trovarlo, ora invece ho visto che nella biblioteca dell'università ci dovrebbe essere. Grazie!
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