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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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siciliaria
Utente Senior
Cittā: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
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 Inserito il - 21 febbraio 2007 : 09:08:50
Classe: Gastropoda Famiglia: Helicidae Genere: Marmorana Specie:Marmorana fuscolabiata
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f. cassinensis Tagliani, 1942
Dimensioni 15m, Montecassino
Vive in ambienti calcarei
Marmorana (Ambigua)signata
102,01 KB
f. apula Kobelt, 1880
Dimensioni 15mm, BArbarano del Capo, Lecce
Vive in ambienti calcarei
Immagine:
96,26 KB
f. sirinensis Kobelt, 1904
Dimensioni 17m, Monte Sirino (Potenza)
Vive in ambienti calcarei
Immagine:
85,21 KB
f. tiriolensis (Tagliani, 1873)
Dimensioni 13mm, Monte Tiriolo, Catanzaro
Vive in ambienti calcarei
Immagine:
75,49 KB
f. marateensis Kobelt, 1904
Dimensioni 13mm, Maratea
Vive in ambienti calcarei
Immagine:
104,07 KB
f. saprensis Kobelt, 1904
Dimensioni 14mm, Sapri
Vive in ambienti calcarei
Immagine:
99,26 KB
continua...
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Modificato da - Subpoto in Data 19 aprile 2007 22:07:17
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Subpoto
Moderatore
Cittā: Roma
Prov.: Roma
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9027 Messaggi
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 Inserito il - 21 febbraio 2007 : 10:49:02
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Ciao, cassinens č attribuibile a M. signata e non a M.fuscolabiata.
La natura č un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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macrourus
Utente Senior
Cittā: Siracusa
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2007 : 11:24:15
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E quele che ci sono a Campitello Matese cosa sono?? forma campitellomatensis ?   
A parte gli scherzi, qualcuno sa che Marmorane ci sono sul versante molisano di quest'area?
Ciao
A
Dall'assenza di luce, l'oscuritā |
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ang
Moderatore
Cittā: roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 21 febbraio 2007 : 12:22:16
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siciliaria, stai facendo un lavorone sugli Helicoidea 
sulle Marmorana ho poco da aggiungere, visto che mi sembri molto ferrato e ben fornito; allego la forma di Sorrento che richiama quella calabrese
Marmorana (Ambigua) fuscolabiata (Rossmässler, 1842), Sorrento (NA), muri a secco
168,34 KB
continua cosė
ang
C'č sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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siciliaria
Utente Senior
Cittā: Catania
Prov.: Catania
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Inserito il - 21 febbraio 2007 : 12:56:57
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| Ok grazie sub, allora bisogna rimuovere cassinensis. Provvederō subito dopo ad inserirla tra le altre signata, che sto fotografando. Grazie del contributo ang, anch'io ne ho altre che posterō appena ho due minuti |
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Subpoto
Moderatore
Cittā: Roma
Prov.: Roma
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9027 Messaggi
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Inserito il - 21 febbraio 2007 : 15:26:30
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| Messaggio originario di macrourus:
E quele che ci sono a Campitello Matese cosa sono?? forma campitellomatensis ?
A parte gli scherzi, qualcuno sa che Marmorane ci sono sul versante molisano di quest'area?
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ciao macrocorus,sacrosanta la tua curiositā.
Il genere Marmorana in appennino č uno dei pochi che č stato studiato geneticamente,io personalmente ho effettuato quasi tutte le campionature.
Dallo studio effettuato si č visto che l'enorme varietā di forme poteva essere suddiviso in tre gruppi specie nettamente distinti con un preciso areale di distribuzione.
1)Marmorana(ambigua) saxetana č presente piu a nord(Ansedonia,Argentario,Isola del Giglio,Talamone ed una popolazione rinvenuta dal prof Manganelli sul Monte Amiata che ci ha gentilmente offerta per lo studio).
2)Marmorana(Ambigua)signata dell'Italia centrale raccoglie molte forme estreme della specie tuttavia riconducibili geneticamente ad un unico gruppo.l'ho trovata dal bacino del Tronto(M.tetrazona),Valnerina(M.strigata)Rovine di Carsulae(M.carsuliana) e via via scendendo con mille altri nomi fino al Matese che č il punto pių meridionale in cui si trova questa specie.Sul Matese ne sono descritte non una ma due sottospecie M.signata recondita Westerlund,1876 e M.signata milettiana Paulucci,1881 endemica del Monte Miletto. Per tornare ad un discorso serio,la forma del Matese č molto affine agli esemplari di Pescasseroli e di Cassino.
3)Marmorana(Ambigua)fuscolabiata č la specie pių meridionale. La popolazione pių a nord č sul Monte Circeo e per la sua separazione dalle altre popolazioni potrebbe essere considerata una sottospecie valida. Le successive popolazioni si ritrovano sulla Penisola Sorrentina, sui monti presso Avellino,la localitā che potrebbe interessarti di pių č S.Martino(BN)Valle Caudina,Mafariello 800mt che anche se geograficamente vicina al Matese č abitata da M.fuscolabiata.La specie colonizza tutta la Puglia fino a S.Maria di Leuca, Basilicata,Calabria ed anche i Monti Peloritani in Sicilia.
Nel tuo Molise non mi sembra ci siano monti calcarei oltre il Matese,ma piu a Nord alcune popolazioni hanno abbandonato l'ambiente calcareo per stabilirsi nelle valli fluviali del Tronto e del Vomano su marne.Se hai notizia di fenomeni simili nelle valli del Trigno o del Biferno sarebbe molto interessante.
ciao
La natura č un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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macrourus
Utente Senior
Cittā: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 febbraio 2007 : 18:07:28
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La mia fidanzata č molisano, io sono siculo doc come Agatino detto siciliaria e Fabiomax, detto Fabio
Quindi vado spesso in Molise e vedo cosa c'č di bello!
Alcune del Matese mi erano sembrate fuscolabiata ma mi sbaglio evidentemente!
Inoltre, che razza di Cochlostoma ci sono?? Mi paiono diversi da quelli dell'Italia centro-meridionale che conosco, ma č un bel casi*** ehm, caos...
Che mi sapete dire??
magari posto una foto, li ho fotografti in natura e ho trovato nicchi vuoti a bizzeffe in varie localitā!
Ciao
grazie
Andrea
Dall'assenza di luce, l'oscuritā |
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Subpoto
Moderatore
Cittā: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 febbraio 2007 : 20:47:27
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Se vuoi posso dirti i nomi dati ai Cochlostoma del Matese ma non conosco lavori di revisione affidabili sul gruppo.Si potrebbero iniziare a postare esemplari di varie localitā č cercare di individuare le differenze,ma senza un serio studio sul DNA non credo che si arrivi a nulla.
La natura č un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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macrourus
Utente Senior
Cittā: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 febbraio 2007 : 15:48:00
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SI, gentilmente, dimmi i nomi... Cmq. ne ho trovato di due chiare diverse specie (almeno cosė mi pare, non mi sembrano solo differenze sessuali)...
E in diversi siti, non solo sul matese, anche su altri picchi molisani!
Ciao
Andrea
Dall'assenza di luce, l'oscuritā |
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Sebas
Moderatore
Cittā: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 febbraio 2007 : 16:10:44
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Ciao,
Qualcuno puō dirmi se sono fuscolabiata?
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231,86 KB
M. fuscolabiata fuscolabiata?. Schiavonea(CS)Calabria
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246,39 KB
M. fuscolabiata mariannae? Bari, Apulia.
Grazie.
Sebas |
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Subpoto
Moderatore
Cittā: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 febbraio 2007 : 21:04:13
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| Messaggio originario di macrourus:
SI, gentilmente, dimmi i nomi... Cmq. ne ho trovato di due chiare diverse specie (almeno cosė mi pare, non mi sembrano solo differenze sessuali)...
E in diversi siti, non solo sul matese, anche su altri picchi molisani!
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Ciao macrourus,
mi sono sbilanciato troppo presto con i nomi,sembra che in appennino non siano stati fatti molti studi su questo gruppo. L'unico nome disponibile č: Cochlostoma montanum ma non ne saprei indicare ne l'aspetto ne la localita topotipica per poterlo confrontare con gli esemplari molisani. Prova a postare le due forme che hai trovato, non ti garantisco la determinazione ma almeno avremo un punto di partenza per confrontare le forme appenniniche. Essendo il Matese almeno a giudicare dalla distribuzione di Marmorana , l'ultima appendice collegabile all'Appennino centrale sarebbe interessante sapere esattamente su che monti hai trovato l'altra forma che potrebbe essere collegata a specie pių meridionali. Se le due forme sono simpatriche c'č da tener presente che queste specie hanno sesso separato ed un dimorfismo sessuale non lo escluderei a priori.
ciao
La natura č un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
Modificato da - Subpoto in data 23 febbraio 2007 21:07:22 |
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Subpoto
Moderatore
Cittā: Roma
Prov.: Roma
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9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 febbraio 2007 : 21:18:18
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Ciao Sebas,
ti confermo che le specie da te inviate sono Marmorana(Ambigua)fuscolabiata, non prenderei in considerazione le moltissime sottospecie che sono state descritte, ogni localitā ha la sua. Trattandosi di popolazioni isolate si comportano come il vostro Iberus che in ogni localitā č un po' diverso. In un precedente messaggio su questo topic ho indicato l'area di dispersione delle tre specie di Marmorana appenniniche italiane.Se ti occorre qualche segnalazione di localitā particolari fammelo sapere,ti risponderō volentieri.
ciao
La natura č un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Sebas
Moderatore
Cittā: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 febbraio 2007 : 21:59:25
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Grazie Sandro, č vero che Marmorana ha le stesse caratteristiche problematiche che altro Helicidae dall'area di Mediterraneo, incluso Iberus in ogni Sierra o anche pietra isolata appare una forma diversa. Studi di DNA sono avuti bisogno nella Famiglia intera. Credo che studi di DNA sono fatti in Spagna su Iberus in questo momento, ed io sto aspettando i risultati: specie monotipica con molte forme (o sottospecie), quattro buone specie con molte forme, un complesso di specie, ecc ecc, ecc. io spero che loro ci chiariranno presto. Saluti.
Sebas |
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siciliaria
Utente Senior
Cittā: Catania
Prov.: Catania
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2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 febbraio 2007 : 17:20:09
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| Sebas, perchč non ci fai una bella rassegna di foto di Iberus dalla Spagna? Sarebbe bellissimo radunare tutte le helicidae, e non solo, dei paesi che si affacciano sul Mediterraneo. |
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Sebas
Moderatore
Cittā: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 febbraio 2007 : 23:41:28
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Ciao,
Helicidae č il mio gruppo favorito! Io comincerō ad affiggere presto le forme diverse di Iberus dalla Spagna continentale, ma in Baleari e Canarie anche vivono molte forme impressionanti, cosė come in Marocco, Israele ed il resto dei paesi dove queste lumache vivono. Bene, "poco a poco." Saluti.
Sebas |
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seahorse
Utente V.I.P.
Cittā: Amantea
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
296 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 maggio 2007 : 23:57:50
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Aggiungo alcune foto di Marmorana fuscolabiata tiriolensis (Tagliani, 1873) con l'animale vivo e nel suo ambiente.
Provenienza: monte Tiriolo - Calabria
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Modificato da - seahorse in data 15 maggio 2007 23:59:40 |
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papuina
Utente Senior
Cittā: SAN PIETRO IN CASALE
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4515 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2007 : 20:57:18
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Ciao...e il clausilidae che si vede nella prima foto??
Medora??
Ciao Beppe |
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seahorse
Utente V.I.P.
Cittā: Amantea
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
296 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2007 : 21:36:19
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Ciao, si, si intravede un esemplare di Medora albescens. Anche qui ho aggiunto delle foto
Link
Walter |
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ang
Moderatore
Cittā: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 maggio 2007 : 10:43:17
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| Messaggio originario di papuina:
Ciao...e il clausilidae che si vede nella prima foto??
Medora??
Ciao Beppe
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ammazza che occhio!
la Medora appenninica vive sempre su rocce ma č boschiva, quella calabrese invece mi sembra vive su rocce (molto) esposte, giusto?
ciao
ang
C'č sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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seahorse
Utente V.I.P.
Cittā: Amantea
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
296 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 maggio 2007 : 11:12:18
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Ciao Ang,
direi esposte si ma non eccessivamente (se parliamo di Medora), comunque su rocce.
Walter |
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Renato Marconcini
Utente Senior
Cittā: Reggio Calabria
Prov.: Reggio Calabria
Regione: Calabria
592 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 maggio 2007 : 16:05:10
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Chiedo conferma se, anche gli esemplari qui sotto, sono Marmorana fuscolabiata.
Trovate in gran numero a Scilla su muro a secco, L.17-h 9mm. Grazie
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Renato |
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