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leonella55edo47
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leonella55edo47
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 Inserito il - 06 marzo 2014 : 19:36:43
Classe: Dicotyledones Ordine: Malpighiales Famiglia: Violaceae Genere: Viola Specie:Viola mirabilis
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Immagine 02:
Viola mirabilis; val Vertova(BG); 01-05-2013
Brattee alte, sepali con appendici, sperone bianco |
Modificato da - Centaurea in data 21 giugno 2019 20:25:52 |
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leonella55edo47
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 Inserito il - 06 marzo 2014 : 19:38:09
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Immagine 03:
Viola mirabilis; val Vertova(BG); 01-05-2013 |
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leonella55edo47
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Inserito il - 06 marzo 2014 : 19:39:24
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Immagine 04:
Viola mirabilis; val Vertova(BG); 01-05-2013
Stipole larghe e non frangiate |
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leonella55edo47
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Inserito il - 06 marzo 2014 : 19:41:03
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Immagine 05:
Viola mirabilis; val Vertova(BG); 01-05-2013
Foglie piuttosto tondeggianti
p&e |
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limbarae
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 07 marzo 2014 : 10:48:05
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Seguendo le chiavi si arriva a un punto in cui si parla di fiori basali che partono dalla rosetta e fiori superiori cleistogami (quindi si suppone che talvolta non si aprano neanche ma certo si autofecondano). Ora io quest'ultimo dettaglio non riesco a vederlo, ma se come pare da una foto un fiore proviene dalla rosetta, sarebbe un punto a favore di Viola mirabilis.
Io tra l'altro non l'ho mai vista quindi mi dovrei fidare della vostra parola, ma il mio lato "scientifico" mi porta sempre ad accertarmi...  |
"Fermati ogni tanto. Fermati e lasciati prendere dal sentimento di meraviglia davanti al mondo". Tiziano Terzani
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leonella55edo47
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Inserito il - 07 marzo 2014 : 16:28:23
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Ciao Giacomo.
Purtroppo anche noi l'abbiamo vista solo quella volta ed in un'area molto limitata.
Io ho cercato nelle immagini il particolare dei fiori superiori, che escono dal gambo, come per la riviniana.
Ma purtroppo non tutti buchi escono con la ciambella intorno!
Quel particolare non lo trovo! (L'avevo gia' cercato anche io)
Pero', quando l'abbiamo vista, l'avevamo presa per riviniana, quindi il particolare dovevamo averlo visto, perche' e' il primo che si guarda per riviniana e reichenbachiana.
Ci siamo poi accorti della stipola, completamente diversa e tipica della mirabilis, e ci siamo concentrati su quella, dimenticando il resto.
Per questo penso che sia proprio lei.
(Forse la prima immagine mostra un fiore non basale, ma si vede poco)
Se pero' hai qualche alternativa, dilla subito o taci per sempre! 
Ciao e grazie della risposta.
Edo
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 marzo 2014 : 20:02:01
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| Quelle stipole non sono certo da V. riviniana, credo che la vostra ipotesi sia giusta, almeno leggendo la descrizione sul Pignatti e confrontando le foto con altre che si trovano sul web... |
 Centaurea
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
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Flora e Fauna |
Inserito il - 07 marzo 2014 : 23:22:50
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| Io purtroppo stavo seguendo le chiavi dicotomiche, non avendo tutte le viole "continentali" qua in Sardegna. La descrizione fa pensare a lei, quindi dovremmo approvarla incondizionatamente... |
"Fermati ogni tanto. Fermati e lasciati prendere dal sentimento di meraviglia davanti al mondo". Tiziano Terzani
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leonella55edo47
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Inserito il - 11 marzo 2014 : 09:17:09
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Sollecitato da Giacomo, esaminando le immagini scattate, ho trovato tutti i particolari mancanti.
Adesso direi che e' mirabilis al 100%.
| Messaggio originario di leonella55edo47:
Io ho cercato nelle immagini il particolare dei fiori superiori, che escono dal gambo, come per la riviniana.
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Questa e' una mia stupidaggine: non sono i fiori ad essere caulini, ma alcune foglie, che spuntano dal caule.
Dal Pignatti: Fg.dapprima tutte basali, poi anche cauline
Nella foto 01 il particolare e' evidente, e lo mostro.
Immagine 06:
Viola mirabilis; val Vertova (BG); 01-05-2013 |
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leonella55edo47
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Inserito il - 11 marzo 2014 : 09:23:02
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Questo dovrebbe essere il fiore cleistogamo, che rimane chiuso, ma che si riproduce ugualmente.
Anche qui si notano foglie cauline.
Immagine 07:
Viola mirabilis; val Vertova (BG); 01-05-2013 |
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leonella55edo47
Utente Super
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Inserito il - 11 marzo 2014 : 09:29:29
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Qui vediamo altri due particolari citati da Pignatti:
1) Le stipole che col tempo divengono brune: stipole largam. lanceolate, intere, prima biancastre e poi brune (Pignatti)
2) Dopo la fioritura, dalla rosetta germinano fusti fogliosi (con una linea di peli)..ecc. (Pignatti)
Immagine 08:
Viola mirabilis; val Vertova (BG); 01-05-2013 |
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leonella55edo47
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Inserito il - 11 marzo 2014 : 09:32:09
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Qui si vede una stipola oramai interamente bruna, mentre le altre sono ancora pressoche' bianche
Immagine 09:
Viola mirabilis; val Vertova (BG); 01-05-2013 |
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leonella55edo47
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Inserito il - 11 marzo 2014 : 09:41:18
Classe: Dicotyledones Ordine: Malpighiales Famiglia: Violaceae Genere: Viola Specie:Viola mirabilis
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Per finire, sul Pignatti, nell'immagine della V.mirabilis, si evidenziano le due brattee contrapposte (anche se nel testo non vi si fa cenno).
Non sono tutte cosi', lo si vede anche sul testo, ma ce ne sono di così.
Qui si ritrova anche quel particolare.
Immagine 10:
Viola mirabilis; val Vertova (BG); 01-05-2013
A questo punto, visto che questo fiore appare per la prima volta sul Forum, vorrei invitare i moderatori (nel modo piu' sommesso ed educato possibile) a non lasciar perdere questa discussione, gia' trascorsa in seconda pagina.
Grazie a tutti voi, Giacomo e Centaurea, per l'impegno che ci mettete.
Edo |
Modificato da - Centaurea in data 21 giugno 2019 20:27:55 |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 marzo 2014 : 10:23:28
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Perché vi voglio bene faccio anche questo per voi
Link
Se avete problemi con lo spagnolo chiedete a me, me la cavicchio... |
"Fermati ogni tanto. Fermati e lasciati prendere dal sentimento di meraviglia davanti al mondo". Tiziano Terzani
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leonella55edo47
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Inserito il - 12 marzo 2014 : 18:30:02
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Ti ringraziamo del bene che ci vuoi.
Ti vogliamo bene anche noi.
Bellissimo il libro in spagnolo che ci hai indicato.
Mi e' piaciuto soprattutto il punto dove Don Chisciotte scambia i mulini a vento per giganti.
Belle anche le illustrazioni, anche se un poco fuori tema (che ci fanno tutti quei fiori?).
Ma tu, cosa ne pensi di questa mirabilis?
Pensavo che il fatto di averti trovato anche il fiore cleptomane (ecco dov'era finita la mia catenina..) avesse deciso del merito.
Tanta fatica...
Ciao
Stacci bene.
Edo di p&e
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limbarae
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 12 marzo 2014 : 22:53:50
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| Sono convinto che abbiate trovato Viola mirabilis e la inserirò in tassonomia appena avrete visualizzato il mio messaggio |
"Fermati ogni tanto. Fermati e lasciati prendere dal sentimento di meraviglia davanti al mondo". Tiziano Terzani
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limbarae
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 marzo 2014 : 12:02:48
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| Vabbeh ho capito, dato che non rispondete io la taxo lo stesso... |
"Fermati ogni tanto. Fermati e lasciati prendere dal sentimento di meraviglia davanti al mondo". Tiziano Terzani
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leonella55edo47
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Inserito il - 16 marzo 2014 : 19:44:30
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| Messaggio originario di limbarae:
Vabbeh ho capito, dato che non rispondete io la taxo lo stesso...
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Scusaci Giacomo!
Non avevamo capito che stavi aspettando una risposta.
Per stavolta perdonaci.
La prossima, staremo piu' attenti.
Comunque, grazie.
Un abbraccio di Edo  .
p&e |
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