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VAleP
Utente V.I.P.
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
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VAleP
Utente V.I.P.
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
410 Messaggi
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 Inserito il - 27 febbraio 2014 : 09:44:11
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VAleP
Utente V.I.P.
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
410 Messaggi
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Inserito il - 27 febbraio 2014 : 09:44:44
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VAleP
Utente V.I.P.
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
410 Messaggi
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Inserito il - 27 febbraio 2014 : 09:45:17
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VAleP
Utente V.I.P.
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
410 Messaggi
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Inserito il - 27 febbraio 2014 : 09:46:03
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Io ho ipotizzato che si possa trattare di un mustelide...
Cosa ne pensate?
Grazie!
(PS: Il muo compagno: "ok, ora lo pulisci, gli fai le foto e poi lo butti, vero???"  ) |
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Modificato da - VAleP in data 27 febbraio 2014 09:50:26 |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 febbraio 2014 : 10:49:59
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Credo si tratti di una Faina (Martes foina), l'unico dubbio è che possa essere una Martora (Martes martes). La distinzione tra le due specie limitandosi al cranio è complicata. Mentre la martora presenta il terzo premolare superiore con faccia esterna convessa, nella faina questo dente ha faccia esterna concava. Diversa è anche la lunghezza dei due bordi del primo molare superiore: nella martora il bordo interno è maggiore di quello esterno assumendo una forma (il dente) triangolare, mentre nella faina i due bordi sono invece simili (forma del dente rettangolare).
A questo link: [Link ]la chiave per la determinazione dei crani dei mustelidi. |
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4026 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 febbraio 2014 : 16:44:51
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A vederlo così senza fare misurazioni avrei detto tasso.... Però forse è utile in questo caso un vecchio post che misi qualche tempo fa e di cui ripropongo il link in modo che possiate provare voi a determinare o dare un'altra opinione
Link
Saluti
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ciao
Alessandro |
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VAleP
Utente V.I.P.
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
410 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 febbraio 2014 : 23:37:48
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Grazie per il link!
Credo che mi accontenterò del genere Martes, dato che non sono in grado di valutare la dentatura...
Grazie ancora!! |
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Geom
Utente Senior
Città: Piacenza
Prov.: Piacenza
Regione: Emilia Romagna
510 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 febbraio 2014 : 20:43:42
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| Messaggio originario di Hystrixcristata:
A vederlo così senza fare misurazioni avrei detto tasso.... |
Anch'io ho pensato la stessa cosa!
Anche se comunque manca la foto di profilo per vederlo meglio!  |
Luca |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 marzo 2014 : 11:09:21
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| Messaggio originario di Accipiter gentilis:
.... Mentre la martora presenta il terzo premolare superiore con faccia esterna convessa, ..... |
La faccia esterna mi risultava sensibilmente concava ... mentre nella faina è sempre concava ... ma meno marcatamente; lo stesso mi pare avvenga per la convessità della faccia interna (presente in entrambe ... ma meno marcata nella faina); ... potrei però sbagliarmi, .. magari quando ho un attimo ricontrollo!
Concordo comunque sulla determinazione.
L.
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Astore
Utente V.I.P.
Città: trentino
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
259 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 marzo 2014 : 16:22:52
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| Martora? |
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4026 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 marzo 2014 : 21:35:11
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Riprendo questa discussione perchè analizzando la parte fotografata ho fatto alcune considerazioni che vi rappresento.
Dalla prima foto si evince una lunghezza inferiore ai 10 cm.
Se ci aiutiamo con la tabella dicotomica per l'identificazione dei crani dei mustelidi( Link), siamo proiettati al punto 3...
Al punto 3 abbiamo due possibilità: un cranio con 38 denti e uno con 34. Ci viene in aiuto il fatto che sono indicati i premolari che nel primo caso sono P4/4 e nel secondo P3/3. Vale a dire (per i meno esperti) che con P "maiuscolo" si indicano i denti definitivi e con il nr. se il nr sta al numeratore i denti di una emimascella; se il numero sta al denomitore sono di una emimandibola.
Dalla foto postata si vede che la struttura dentaria è la seguente
I3/- C1/- P3/- M1/-.
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Indico "-" perchè non abbiamo la mandibola.
Poichè, però, in genere vi è corrispondenza fra i denti possiamo ammettere con una certa veridicità che sotto vi siano gli stessi denti ossia I3/3; C1/1; P3/3; M1/2 (qui ci aiuta l'esperienza).
Ossia 17 denti per emi-parte che moltiplicati per 2 danno il nr complessivo sia superiormente che inferiormente. Totale 34 denti.
Dal punto 3 della tabella veniamo indirizzati al punto 5... dove se il ns cranio ha una lunghezza maggiore di 5 cm abbiamo PUZZOLA! Se inferiore siamo indirizzati al punto 6.
Il nostro cranio è lungo circa 8 cm per cui stando almeno al ragionamento dovremmo avere una PUZZOLA!
Purtroppo non ho un cranio di Puzzola a casa per fare un paragone. Stando alla foto e a quanto ho trovato sul web quasi direi che non ci siamo e sempre di tasso mi pare però il ragionamento della tavola fila o secondo voi la buttiamo via???
Un saluto
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ciao
Alessandro |
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VAleP
Utente V.I.P.
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
410 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 marzo 2014 : 08:25:50
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Wow, non pensavo che ci potessero essere tante discriminanti!
I denti potrebbero essere 38: nella foto non si vede bene, ma tra il canino e il primo premolare c'è uno spazio con un forellino, forse un dentino perduto?
Oggi vedrò di fare anche una foto di profilo!
Intanto grazie a tutti per i contributi!!!
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 marzo 2014 : 11:13:03
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P1 c'è o meglio c'era, allego una foto di un cranio di faina per confronto.
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4026 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 marzo 2014 : 20:56:05
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C'era qualcosa che ton tornava.... Perchè Puzzola non pareva proprio! Però dalla foto non percepivo che non ci fosse P1 (sono diventato un po' cieco negli ultimi anni).
Mo ce semo.... |
ciao
Alessandro |
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VAleP
Utente V.I.P.
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
410 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 marzo 2014 : 08:57:30
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E finalmente ecco una paio di foto laterali...
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Cranio: mustelide? Martes cfr foina
) ho trovato un bellissimo cranio, perfettamente integro, nonostante fosse una trentina di cm sotto terra (o forse proprio grazie a questo).
