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Ferrero Ugo
Utente Senior
Città: Taranto
697 Messaggi
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 17 gennaio 2014 : 23:58:15
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Bellissimo documento!!!
Tipico "femminicidio", secondo questo brutto neologismo che è diventato di moda ...
Strano che la femmina, essendo molto più grossa, non riesca a trascinarsi sulla terraferma (forse, non capisce che quella sarebbe la soluzione per salvarsi).
Può anche darsi che quando è morta di maschi addosso ne avesse molti di più e che poi siano rimasti solo questi due irriducibili, ad aspettare inutilmente che deponga le uova .... 
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 luigi |
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Ferrero Ugo
Utente Senior
Città: Taranto
697 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 gennaio 2014 : 07:27:42
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| Molto probabile la tua seconda ipotesi. Poco più la giaceva morto e abbandonato un altro rospo morto ma non sono riuscito a capire se fosse una femmina, dalle dimensioni direi di si. Che strano che dopo tante peripezie arrivata alla fase adulta e pronta per la riproduzione una femmina di rospo muoia per la foga dei maschi !!! |
amo il vento libero...amo il sole libero...amo la luce libera....amo la terra libera.....amo la libertà che sogno guardando un mondo libero, che ancora non c'è.....
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4317 Messaggi
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Inserito il - 18 gennaio 2014 : 07:43:16
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Peccato però....una brutta fine, di casi come questo io dalle mie parti non ne ho mai visti forse il numero dei maschi e delle femmine si equivalgono. nel mio giardino l'estate scorsa ho contato (se mi ricordo bene) 12 femmine e un solo maschio 
Ritornando alla tua discussione qui purtroppo avviene qualcosa di peggio...durante le fasi di migrazione sulle strade avviene una carneficina... io spesso mi fermo e lì sposto ma penso che non serva a molto. |
Luca |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 gennaio 2014 : 20:28:16
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| sarebbe interessante capire quanto tempo rimangono avvinghiati i maschi, prima che realizzino che c'è qualcosa che non va... |
Andrea |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
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Inserito il - 21 gennaio 2014 : 11:40:38
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| Messaggio originario di nocino:
nel mio giardino l'estate scorsa ho contato (se mi ricordo bene) 12 femmine e un solo maschio
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di solito è l'esatto contrario!!!
| | forse il numero dei maschi e delle femmine si equivalgono |
normalmente la sex ratio non è pari, ma spostata notevolmente in favore dei maschi (non so dirti bene la %, Bernardo sicuramente si  ...ma potrei dirti ad occhio, sulle mie esperienze 1 femmina ogni 3-4 maschi)
Strano che la femmina, essendo molto più grossa, non riesca a trascinarsi sulla terraferma (forse, non capisce che quella sarebbe la soluzione per salvarsi)
Ciao Luigi : a volte i maschi sono talmente tanti che la femmina, nonostante sia normalmente più del doppio della massa di un singolo maschio, non è più in grado di tornare a riva: l'anno scorso fotografai una femmina di rospo in un laghetto bolzanino che aveva 6 maschi attaccati...e si riusciva a malapena a dimenare...sicuramente sarà annegata anche lei purtroppo...
ma questa è la fine che capita solitamente alle prime femmine che arrivano allo specchio d'acqua, visto che sono "attaccate" in massa dai maschi che sono arrivati qualche giorno prima... |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2014 : 13:43:18
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Avevo già visto questo documento... Incredibile.
Mi ricorda la palla di rospi vista su un torrente in zona Farma.
Ric  |
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2014 : 14:34:01
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Ma le femmine non credo abbiano nessuna intenzione di "portarsi verso la terraferma", in questo periodo dell'anno fanno esattamente il contrario.  Il problema sopraggiunge quando una coppia già formata è aggredita da decine di maschi "spaiati", tanto è che se avete modo di osservare la fregola di questi animali, le coppie in acqua fanno di tutto per nascondersi e passare inosservate proprio ai maschi isolati!
| Messaggio originario di nocino:
Peccato però....una brutta fine, di casi come questo io dalle mie parti non ne ho mai visti forse il numero dei maschi e delle femmine si equivalgono. nel mio giardino l'estate scorsa ho contato (se mi ricordo bene) 12 femmine e un solo maschio
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Credo sia una questione di "tempo di osservazione". Nel periodo riproduttivo in acqua è presente la gran parte della popolazione riproduttiva, che di norma ha una sex ratio molto svantaggiata nei confronti delle femmine. D'estate si può osservare solo una porzione della popolazione, se aggiungiamo che in estate i nostri giardini sono frequentati dal rospo perché irrigati, con la conseguente disponibilità di prede (al contrario di quanto avviene nella campagna circostante), e se aggiungiamo il fatto che dopo la riproduzione (o prima della loro prima riproduzione) sono proprio le femmine che necessitano di foraggiarsi maggiormente sfruttando magari situazioni microclimatiche favorevoli, ecco che nei giardini d'estate è molto più probabile osservare femmmine che maschi! |
Dario |
Modificato da - perfect in data 21 gennaio 2014 14:36:16 |
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Claudio Baffo
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Italy
4485 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 gennaio 2014 : 14:58:51
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Molto interessante,complimenti,ciao.
Baffo |
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4317 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 gennaio 2014 : 15:11:39
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Grazie Dario per la conferma...visto che Andrea aveva dei dubbi
Si è vero, durante l'astate nei punti in cui ho visto i rospi c'è abbondanza di prede e lo vedo dagli escrementi che lasciano (spaventosamente grandi )ed è anche abbastnza umido, io non irriguo il prato ma qui al mio paese l'umidità non manca!!!
Io un fatto analogo l'ho visto e anche documentato con la Rana italica, erano sempre due maschi e una femmina però in quel caso non sò come è andata a finire...un saluto a tutti. |
Luca |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 gennaio 2014 : 15:18:46
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Anche gli smeraldini ci vanno pesanti, quando la stagione adatta non arriva a causa del freddo, e quando infine giunge tutta l'attività esplode di colpo...
14 aprile 2013: primo giorno di caldo dopo tanta pioggia. 30 maschi di smeraldino affollano il laghetto della Crocetta, Cuneo (CN, Piemonte).
Pochi giorni dopo, il 17 aprile, ecco cosa galleggiava tristemente nel laghetto...
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Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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nicola
Utente Senior
Città: Castellana Grotte
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2290 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 21 gennaio 2014 : 16:50:16
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Contribuisco con una delle mie tante foto di grovigli di rospi smeraldini dove purtroppo la femmina fa una brutta fine.
Ho fotografato anche un maschio di smeral, che cerca di accoppiarsi con una femmina morta, addirittura prendendola dall'inguine e non dalle ascelle.
La maggiorparte delle volte la femmina muore per annegamento.
Ciao.
Immagine:
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Ogni essre vivente ha il diritto di vivere e di compiere il ciclo della vita.
Nicola Nitti.
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2014 : 18:53:48
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(piccolo OT Dimostrazione del fatto che la natura è tutt'altro che "buona" secondo il giudizio dell'etica umana...)
La questione si spiega in termini di selezione riproduttiva, e parzialmente motiva anche il considerevole dimorfismo sessuale nel rospo: si riproducono maggiormente i maschi più intraprendenti e le femmine più grosse (statisticamente capaci 1) di deporre più uova ma anche 2) di sopravvivere di più agli assalti dei maschi).
Perfect, io da qualche parte però ho sentito (anche se non ricordo la fonte ) che in acqua non si presenta necessariamente tutta la popolazione riproduttiva, giacché in molte popolazioni le femmine (visto il grande sforzo biologico richiesto dalla produzione delle uova) si riproducono ad anni alterni, mentre i maschi ci provano tutti gli anni. Il che aggrava il tasso di mortalità delle femmine.
P.S.: dite quello che volete sulla scientificità del mio comportamento e sulla mia contrarietà alle leggi di natura ma io, in caso di grossi grovigli (non con due soli maschi, per intendersi), mi sono permesso di... sgrovigliare la femmina a rischio e di lasciarla con un maschietto solo.
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Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 gennaio 2014 : 19:08:47
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| Messaggio originario di Barbaxx:
P.S.: dite quello che volete sulla scientificità del mio comportamento e sulla mia contrarietà alle leggi di natura ma io, in caso di grossi grovigli (non con due soli maschi, per intendersi), mi sono permesso di... sgrovigliare la femmina a rischio e di lasciarla con un maschietto solo.
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P.S.S. anch'io l'ho fatto.  Solidarietà da parte mia. Anche perchè le femmine sono sempre rare e quando ne muore una sono migliaia di girini che non nasceranno. E poichè non è affatto detto che quella femmina sarebbe morta se fosse giunta al lago un giorno prima, o dopo, credo sia lecito darle una mano. Inoltre la vera selezione viene attuata "a monte" dalle femmine stesse, tramite il canto. Con tanti maschi addosso, però, il meccanismo che seleziona i maschi salta. Se noi interrompiamo quello che seleziona le femmine, beh, pazienza: è una specie in allegato IV D. Habit. e una ragione c'è! Percindirindina!
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Dario.
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nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2014 : 19:47:02
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| quindi la sex ratio è favore dei maschi? Perchè prima c'era chi diceva il contrario... |
Andrea |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2014 : 19:59:39
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| Messaggio originario di AnDrO:
quindi la sex ratio è favore dei maschi? Perchè prima c'era chi diceva il contrario...
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Nei luoghi riproduttivi la sex ratio è largamente a favore dei maschi. In un mio piccolo esperimento di salvataggio, durato 3 sere, ho riscontrato un tenore di oltre 20:1.
In altri luoghi, mi dicono, il divario è meno spiccato, ma sempre a favore dei maschi. Bisogna anche tenere conto del fatto che la migrazione dei maschi di solito comincia un poco prima... |
Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2014 : 20:36:15
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| Messaggio originario di Barbaxx:
Perfect, io da qualche parte però ho sentito (anche se non ricordo la fonte) che in acqua non si presenta necessariamente tutta la popolazione riproduttiva, giacché in molte popolazioni le femmine (visto il grande sforzo biologico richiesto dalla produzione delle uova) si riproducono ad anni alterni, mentre i maschi ci provano tutti gli anni. Il che aggrava il tasso di mortalità delle femmine.
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Ricordo anche io di aver letto qualcosa di simile, unito al fatto che da un marcaggio e ricattura era emerso che le femmine che si riproducevano più di una volta nella vita erano meno di quelle che apparentemente comparivano nel sito riproduttivo una sola stagione per poi scomparire. Purtroppo però anche io non ricordo la fonte! |
Dario |
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AngelaI
Utente Super
Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
13740 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 gennaio 2014 : 18:06:06
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| Perdonate la mia ignoranza, quando inizia la migrazione dei rospi verso il sito riproduttivo? Io non ho mai visto niente del genere, mi piacerebbe molto vedere un sito di riproduzione. |
Angela
Il mio sito
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nicola
Utente Senior
Città: Castellana Grotte
Prov.: Bari
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2290 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 22 gennaio 2014 : 18:49:50
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Ciao Angela.
dalle mie parti di solito il rospo comune già a gennaio si riproduce.
Il rospo smeraldino i primi di febbraio marzo.
Comunque dipende molto dalle temperature.
Vedi quest'anno ad esempio, con le temperature che stiamo avendo in questi giorni in Puglia, 14-15-16°C, si sono riprodotti entrambi. |
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Ogni essre vivente ha il diritto di vivere e di compiere il ciclo della vita.
Nicola Nitti.
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2014 : 18:52:13
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| Confermo che dipende dalle temperature, e a titolo di esempio posso affermare che dalle mie parti il rospo comune si riproduce a marzo sui 200 o 300 m di quota, e a giugno sui 2000... lo smeraldino, invece, qui si riproduce in primavera-estate |
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nicola
Utente Senior
Città: Castellana Grotte
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2290 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 22 gennaio 2014 : 19:01:40
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Da un pò di giorni è attivo anche il tritone Italico.
In più oggi ho fotografato una natrice dal collare.
Ciao. |
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