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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
Prov.: Bologna
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Flora e Fauna |
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
Prov.: Bologna
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 Inserito il - 12 gennaio 2014 : 15:48:54
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mentre questo potrebbe essere un maschio?
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 12 gennaio 2014 : 15:52:01
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Purtroppo ho solo questa foto sfuocata, dove si vedono due esemplari di taglia notevolmente diversa. Suppongo quello in alto sia un maschio e quello in basso una femmina. Che cosa ne pensate?
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Grazie per una vostra conferma/smentita della mia identificazione 
Franziska |
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 12 gennaio 2014 : 22:38:16
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Ciao Franziska, immagino vista la vicenda del bengalense sul forum che ti aspetti un mio intervento di conferma: si, è Chalybion (Hemichalybion) femoratum, per ora l'unico del sottogenere in Italia (metafemori estesamente rossi). Le dimensioni rispetto ai Chalybion s.s. sono analoghe e variabili. Quanto al sesso, senza poter contare gli articoli antennali è dura!
Chalybion/Giorgio.
P.S.: è uno dei pochissimi reperti emiliani a me noto!! E se non sbaglio lo stesso (a posteriori), anzi forse il primo, per Chalybion bengalense! Complimenti dunque!
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Modificato da - Chalybion in data 12 gennaio 2014 22:42:30 |
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
Prov.: Bologna
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Inserito il - 12 gennaio 2014 : 22:49:23
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Grazie mille Giorgio per la tua prontissima risposta e per i complimenti 
Se tornano anche l'anno prossimo tenterò di fare delle foto migliori 
Franziska |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
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Inserito il - 12 gennaio 2014 : 23:19:27
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| La descrizione che ho del C. (Hemichalybion) femoratum è per tutto sovrapponibile...non torna però "ali uniformemente imbrunite", mentre qui il versante apicale è chiaramente più scuro (foto 3), ma temo che l'errore sia nella descrizione (sbagliata!), dato che anche altre foto che ho visto risultano simili. |
爱 自 然 |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 13 gennaio 2014 : 23:57:20
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Rispondo a Valerio che "uniformemente" va inteso imbrunite in toto ma non necessariamente in modo uniforme; peraltro hai ragione, in quanto soprattutto i maschi hanno ali spesso praticamente ialine! Se usi chiavi avrai notato che spesso vanno "interpretate" secondo quello che pensava l'estensore.
Giorgio. |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
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Inserito il - 14 gennaio 2014 : 09:35:17
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| Messaggio originario di Chalybion:
Rispondo a Valerio che "uniformemente" va inteso imbrunite in toto ma non necessariamente in modo uniforme; peraltro hai ragione, in quanto soprattutto i maschi hanno ali spesso praticamente ialine! Se usi chiavi avrai notato che spesso vanno "interpretate" secondo quello che pensava l'estensore.
Giorgio.
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 Diciamo che l'autore ha proprio espresso male il concetto, dato che avrebbe potuto scrivere "ali interamente brune", mentre "uniformemente" (che di fatto è sinonimo di "omogeneamente") ha tutt'altro significato. Tanto per dirne una, con ditteri come i tabanidi con queste "interpretazioni" non si caverebbe quasi mai un ragno dal buco (vedi genere Chrysops e variazioni nelle aree scrure e ialine alari).
Vista la penuria di chiavi e trattazioni sistematiche di molte famiglie di insetti, mi sento sempre di ringraziarlo per il lavoro valido e profondo che ha fatto!!!! |
爱 自 然 |
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
Prov.: Bologna
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Inserito il - 20 giugno 2014 : 18:31:50
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17/6/2014 Castel Maggiore (terrazzo)
Riprendo questa discussione, dato che anche quest'anno, assieme a C.bengalense, e riapparso qualche esemplare di Chalybion femoratum. Se ho contato bene gli articoli antennali questo dovrebbe essere un maschio
Mi ha concesso pochissimi scatti, sempre sulla pianta di Euonimus.
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Franziska |
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Modificato da - Mammut in data 20 giugno 2014 18:33:19 |
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Chalybion
Moderatore
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Prov.: Ravenna
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Inserito il - 20 giugno 2014 : 18:52:33
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Riesci a trovare e fotografare il nido?
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
Prov.: Bologna
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 giugno 2014 : 23:06:54
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Grazie per la conferma Giorgio.
Per il momento non sono riuscita ad individuare da dove arrivano. Quest'anno non li ho osservati vicino ai cassonetti. Questo esemplare si è posato solo per pochi attimi sulla pianta e poi ha ripreso il suo volo frenetico. Ammetto che ho notato solo dalle foto che è una specie diversa, volava assieme a 2-3 C.bengalense. Se scopro qualcosa in più, vi farò sapere.
Franziska
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Modificato da - Mammut in data 20 giugno 2014 23:09:03 |
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
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Inserito il - 28 giugno 2014 : 23:03:43
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28/6/2014 Castel Maggiore (terrazzo)
Oggi ho potuto osservare un C.femoratum catturare uno dei vari Theridiidae del mio terrazzo (probabilmente Steatoda sp.). In realtà avevo già notato la scomparsa di qualche altro esemplare da quando sono arrivati i Chalybion... Purtroppo non sono riuscita a documentare la scena 
Franziska |
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
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Inserito il - 29 giugno 2014 : 22:28:13
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29/6/2014 Castel Maggiore (terrazzo)
La vendetta dei ragni 
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Trovato oggi nella tela di un'altra Steatoda...
Franziska
P.S. Mi ha colpito che nell'animale morto gli occhi sono diventati bianchi - mi potete spiegare il perché? |
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 ottobre 2014 : 18:44:25
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Riprendo questo topic per aggiornarlo con alcuni dati che non ero riuscita ad inserire in estate:
la mattina del 30.6. ho visto un C.femoratum entrare nel cassonetto della portafinestra con un ragno. L'ho notato entrare altre 3 volte nel pomeriggio e in un caso è rimasto dentro per quasi 6 minuti - a questo punto era certo che ci fosse un nido nel cassonetto.
Il giorno dopo abbiamo aperto il cassonetto e dal lato dove era entrato il C.femoratum in un angolo nascosto e purtroppo poco accessibile per fotografarlo abbiamo trovato questa celletta
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Mentre stavo cercando di fare qualche foto è arrivato la proprietaria del nido, che sorpresa e stordita è entrata in casa e poi è fuggita da un altra uscita. |
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Modificato da - Mammut in data 15 ottobre 2014 18:45:49 |
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 ottobre 2014 : 19:11:14
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Oltre a quella celletta abbiamo trovato altre 3 vecchie e aperte, 1 singola e 2 attaccate, situate dall'altro lato (dove avevo invece visto uscire un Chalybion cfr bengalense e quindi suppongo siano da attribuire a quest'altra specie)
Allego le relative foto per paragonarle alla celletta chiusa che invece dev'essere il nido di C.femoratum
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 ottobre 2014 : 19:29:41
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Staccando la celletta doppia, ecco che cosa abbiamo trovato
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Mammut
Utente Super
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 ottobre 2014 : 19:32:41
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Visto il periodo di vacanze, dopo non ho più potuto proseguire le mie osservazioni e dopo il nostro ritorno non c'era più movimento attorno al cassonetto.
Proverò comunque a riaprire il cassonetto e controllare la situazione
Franziska |
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 15 ottobre 2014 : 19:56:36
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L'idea mia è che il primo sia un nido rimaneggiato e che quindi fosse originariamente di uno Sceliphron: probabilmente anche il secondo lo è: le tracce bianche sugli opercoli sono tipiche di bengalense (forse escrementi di passeriformi usati come sigillante dopo umettamento salivare). Non è da escludere che la rapida diffusione dei Chalybion s.l. sia dovuto appunto alla disponibilità enorme di nidi di caementarium da riutilizzare, ciò che lascerebbe molto più tempo a disposizione dei Chalybion per la caccia e la riproduzione.
Giorgio. |
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Mammut
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Inserito il - 15 ottobre 2014 : 23:52:02
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Grazie Giorgio per le spiegazioni! E' interessante la tua ipotesi.
E' vero che alcuni anni fa arrivavano regolarmente dei Sceliphron a fare i nidi nei cassonetti, quindi dei nidi dismessi probabilmente c'erano. Da almeno 3 anni però non li vedo più. In primavera posso provare di ripulire i vari cassonetti e ricontrollare poi in autunno. Se dovessero esserci delle nuove cellette sarebbero da attribuire ai Chalybion.
Franziska |
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