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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
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Micologia |
 Inserito il - 07 gennaio 2014 : 09:01:49
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Bonjour
voici un poré blanc crème virant un peu au jaunêtre au toucher, en longue plaque sous un vieux tronc abattu de populus nigra : consistance molle, très petits pores 4-5 au mm
je pense être dans les ceriporia... et j'arriverai vers ceriporia alachuana ??? mais vu la rareté signalée ...
merci pour votre aide
Immagine:
107,31 KB
la micro révèle des hyphes non bouclées d'en moyenne 2.5 microns de large
Immagine:
191,13 KB
de très petites spores ovales d'en moyenne 4-4.5 x 2.5-3 microns, uniguttulées et sous certains angles on distingue un léger apicule
Immagine:
80,31 KB
petites basides clavées d'environ 15 microns, tétrasporiques, réparties en ligne sur les hyphes terminales
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il semble y avoir des terminaisons hyphales ?? entre les basides dans quelques endroits
Immagine:
114,8 KB
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Pascal |
Modificato da - Aphyllo in Data 22 febbraio 2014 23:05:34
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
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 Inserito il - 07 gennaio 2014 : 11:19:10
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| Ho trovato Ceriporia alachuana solo due volte e purtroppo non ho gli esemplari essiccati qui a casa per poterli confrontare ma, se ben ricordo, le spore non sono subglobose come quelle che tu hai fotografato bensì ellissoidali un pò ripiegate. Esiste, che io sappia, una sola Ceriporia con un tale tipo di spore ed é C. xylostromatoides. La descrizione che puoi trovare in MycoBank mi dà però caratteristiche macro- diverse. Aspettiamo a sentire cosa ne pensano gli altri e, se non dovessimo arrivare ad una diagnosi, hai abbastanza materiale per potermene spedire un pezzetto? |
annarosa bernicchia |
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
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Micologia |
Inserito il - 07 gennaio 2014 : 14:25:25
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Bjr
J'avais bien vu aussi cette espèce avec la clef des polyporales (publication italienne), mais vu la répartition géographique ça me paraît bien curieux comme possibilité ?
oui j'ai suffisament de matériel et je peux en récupérer d'autres. A quelle adresse postale je peux les envoyer si tu les veux
amicalement |
Pascal |
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
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Micologia |
Inserito il - 07 gennaio 2014 : 15:04:51
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Les images de ton livre correspondent pourtant aux spores ???
Link
et la descritpion de Rywarden donnant la récolte justement sur populus ... pour Ceriporia alachnaua |
Pascal |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
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Inserito il - 07 gennaio 2014 : 15:29:26
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Per quanto riguarda le spore non sarei dell’idea che siano subglobose; considerando le misure riportate e valutando le immagini postate mi sembra che la maggior parte siano ellissoidali…
Fomes |
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
96 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 07 gennaio 2014 : 16:31:25
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je suis bien d'accord, ils sont ellipsoidaux... mais dans le livre d'Annarosa, les spores de alachuna ne sont pas décrits comme subglobuleux mais bien ellipsoidaux ??
alors pourquoi Annarosa écris tu qu'ils sont subglobuleux ?? |
Pascal |
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
96 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 07 gennaio 2014 : 22:34:45
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si je peux me permettre de mettre une copie partielle de la clef d'Annarosa des ceriporia... (d'ailleurs je pense qu'il y a une erreur dans la numérotation des dichotomies ?)
les spores de cette récolte sont bien ellispoïdes, ceux apparaissant subglobuleux sont en fait vu par une extrémité..
si je suis la clef on arrive bien à alachuana...
Immagine:
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Pascal |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
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Micologia |
Inserito il - 07 gennaio 2014 : 23:56:58
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| Ciao Pascal, hai misurato le ife del subicolo? |
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
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Micologia |
Inserito il - 08 gennaio 2014 : 08:04:35
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Bonjour
oui, elles sont un peu plus larges atteignant les 5-6 microns
je pense que cette espèce correspond bien à ceriporia alachuana
la marge est nette à un peu ouatée, il n'y a aucun rhizomorphes
voici une image un peu plus large de la fructification qui fait bien environ 25 cm de long sur 12 de large
Immagine:
179,93 KB |
Pascal |
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
96 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 08 gennaio 2014 : 08:50:39
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Bonjour
je rapporte une suggestion de Serge Audet : il ne voit pas un ceriporia mais plutôt un oxyporus... : spores trop larges (c'est pas faux), hyphes
Peut être ai je trop vite éliminé ce groupe oxyporus / rigidoporus / physporinus en raison apparente d'absence de cystides incrustées
pourtant le doute est là avec les cystidioles de mon image 5 du premier message
précision il n'y a aucune réaction au KOH sur les pores |
Pascal |
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
96 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 08 gennaio 2014 : 12:56:58
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Les chose semblent claires, j'ai complètement râté le départ car il y a bien plein de cystides incrustées... grosse erreur j'avais mis la préparation dans le KOH pour aider à dilacérer la prépa mais du coup cela a disloqué les incrustations
de fait on arrive dans les oxyporus comme le suggérer Serge et avec la clef d'Annarosa on tend vers oxyporus latemarginatus...
Immagine:
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Pascal |
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
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Inserito il - 08 gennaio 2014 : 17:34:46
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| Volevo chiarire con Dubs quanto avevo scritto nel mio messaggio: intendevo dire che la foto delle spore mostrava una forma diversa da quella delle spore di Ceriporia alachuana. Infatti quest'ultima specie ha spore ellissoidali un pò ripiegate mentre quelle che mostri tu sono da ampiamente ellissoidali a subglobose. Ora, con le osservazioni complete della tua specie si é visto che non é una Ceriporia. |
annarosa bernicchia |
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 gennaio 2014 : 17:45:34
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Ho scritto il messaggio a metà e ora lo completo. Si, nella chiave del gen. Ceriporia c'é un errore, lo sapevo e non é il solo, ce ne sono degli altri ma é una cosa più che normale che in un volume di molte pagine ci siano degli errori e, specialmente nelle chiavi é facile sbagliarsi. Sarebbe utile, quando si scrive un libro, avere qualcuno che controlla le chiavi e non sia la stessa persona che le ha scritte. Se siete degli "utilizzatori" dei volumi del Prof. Ryvarden penso avrete visto quanti piccoli errori ci sono: é una cosa ovvia e normale.
Vorrei aggiungere che dalle fotografie macro della specie noto la presenza di una superficie poroide con pori molto piccoli e regolari, cosa abbastanza insolita in Oxyporus latemarginatus. |
annarosa bernicchia |
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DUBS
Utente Junior
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Micologia |
Inserito il - 08 gennaio 2014 : 17:51:31
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Quelques erreurs sont effectivment inévitables mais cela n'enlève rien à la qualité des dits ouvrages et dans ce cas l'erreur est facile à voir et donc à corriger... on aimerait bien en France avoir le même genre de guides d'identification 
en tous les cas, merci pour l'aide sur cette récolte et avec mes excuses pour nous avoir égaré dés le départ vers un mauvais genre... je pense que oxyporus latemarginatus est cette fois çi la bonne solution |
Pascal |
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 08 gennaio 2014 : 18:31:14
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| Anche per me l'habitus non è tanto corrispondente, i pori sono troppo piccoli e regolari, anche se non sembra presente il suo stadio imperfetto potrebbe essere O. obducens? |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Tutti i Forum |
Inserito il - 08 gennaio 2014 : 22:36:15
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Sono d’accordo con Annarosa e Marco, i pori mi sembrano troppo regolari soprattutto se la crescita è avvenuta verticalmente come si intuisce dalla seconda immagine del basidioma.
I miei ritrovamenti di Oxyporus latemarginatus con crescita su substrati verticali presentavano sempre una superficie poroide come quella visibile nell’immagine che ti allego (l’ingrandimento è stato effettuato con uno stereoicroscopio)..
Fomes
Oxyporus latemarginatus (Durieu & Mont.) Donk
Immagine:
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
96 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 08 gennaio 2014 : 23:14:35
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Désolé mais le support n'est pas vertical, le champignon pousse à la face inférieure d'un tronc couché à l'horizontal
Toutefois Serge Audet suggère aussi obducens
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Pascal |
Modificato da - DUBS in data 08 gennaio 2014 23:18:26 |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 08 gennaio 2014 : 23:26:21
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| Messaggio originario di DUBS:
Désolé mais le support n'est pas vertical, le champignon pousse à la face inférieure d'un tronc couché à l'horizontal
Toutefois Serge Audet suggère aussi obducens
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Dall'ultima foto macro sembra che il substrato sia orrizontale ma che poi dalla parte verso il fotografo vada un po' verso l'alto... i pori su tutto il substrato restano così fitti?
Su quali basi ti sei convinto che si tratti di O. latemarginatus? |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 08 gennaio 2014 : 23:31:41
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| Noto ora nella stessa foto che nella parte più in fondo è presente un carpoforo più vecchio, forse è lo stesso ma con il suo stadio imperfetto giallastro? |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
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Inserito il - 09 gennaio 2014 : 07:19:57
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| Messaggio originario di DUBS:
Désolé mais le support n'est pas vertical, le champignon pousse à la face inférieure d'un tronc couché à l'horizontal
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Certo, ma il basidioma è cresciuto a diretto contatto con il suolo oppure ha avuto la possibilità di svilupparsi anche lungo una linea verticale (seppure ridotta)?
Fomes |
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
96 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 gennaio 2014 : 08:22:18
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Pour la position verticale, peut probable il s'agit de tronçons de troncs d'un populus nigra empilés les uns sur les autres depuis au moins 3-4 ans...
en fait obducens est à retenir, j'étais allé vers latemarginatus en choisissant dans la clef d'annarose la dichotomie entièrement résupiné et non celle résupiné noduleux, mais la taille sporale correspond bien à obducens
je n'ai pas vu "encore" d'éventuelles chlamydospores du stade imparfait mais je ne sais quelle forme elles peuvent avoir ? |
Pascal |
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