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 Discussione  |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 17 dicembre 2013 : 16:13:53
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Ipotizzo che si trattasse di accoppiamenti, tipici della fine della stagione. Quelle che hai fotografato sono maschi.
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 luigi |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Inserito il - 17 dicembre 2013 : 16:17:46
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 non pensavo che fossero così... movimentati!  . riguardo l'identificazione che dici, ci ho azzeccato? |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
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Inserito il - 17 dicembre 2013 : 16:34:15
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| P. gallicus |
爱 自 然 |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
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Inserito il - 17 dicembre 2013 : 17:49:49
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| Messaggio originario di ValerioW:
P. gallicus
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Potresti spiegarmi quali sono le differenze fra le due specie? perchè io avevo capito che uno dei pochi caratteri affidabili era il colore dell'ultimo urosternite (giallo nella dominula, nero nella gallicus) ma evidentemente non è così... |
Modificato da - parnassius in data 17 dicembre 2013 17:50:29 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
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Inserito il - 17 dicembre 2013 : 19:54:34
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| Messaggio originario di parnassius:
| Messaggio originario di ValerioW:
P. gallicus
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Potresti spiegarmi quali sono le differenze fra le due specie? perchè io avevo capito che uno dei pochi caratteri affidabili era il colore dell'ultimo urosternite (giallo nella dominula, nero nella gallicus) ma evidentemente non è così...
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Si, è un carattere utile infatti. In qualche foto qui è giallo? |
爱 自 然 |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
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Inserito il - 17 dicembre 2013 : 21:13:19
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qua metto un crop della foto dell'individuo mutilato e quella di un altro individuo. in entrambi i casi mi sembra che l'urosternite sia giallo (anche se nella seconda c'è un po' di riflesso)
Immagine:
125,33 KB
Immagine:
114,89 KB |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
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Inserito il - 19 dicembre 2013 : 17:25:44
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| Sono tutti maschi di dominula, mentre quello acciaccato è un nimphus, l'ultimo sternite addominale non è un carattere che vale per i maschi ma solo per le femmine. Il comportamento che hai osservato è tipico dei maschi di dominula e nimphus nella stagione degli accoppiamenti, si tratta di un vero e proprio pattugliamento che i maschi effettuano in settembre con lek aerei (come le foglie delle piante o qualsiasi punto sporgente e appuntito del paesaggio)e comportamenti di difesa territoriale. Il maschio difende il territorio dagli altri maschi lanciandosi su qualsiasi cosa si avvicini in volo, spesso il combattimento è violento e i contendenti cadono a terra aggrappati l'uno all'altro, il mutilato che hai fotografato temo sia rimasto acciaccato in uno di questi duelli. Esistono diversi pattern comportamentali tra i vari maschi, c'è il residente che difende il territorio strenuamente, c'è chi si sposta di territorio in territorio e c'è chi vuol fare il furbo e rubare qualche accoppiamento di nascosto sperando in un attimo di indecisione del territoriale. Solitamente le femmine si avvicinano a questi territori e qui avviene l'accoppiamento. |
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Modificato da - Iacopo in data 19 dicembre 2013 17:28:17 |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
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Inserito il - 19 dicembre 2013 : 21:53:05
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| Ti ringrazio molto per l'interessantissima spiegazione. A questo punto però, potesti dirmi come identificare i maschi di queste tre specie (dominula, gallicus e nimphus) visto che a quanto pare non valgono gli stessi caratteri delle femmine? |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
375 Messaggi
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Inserito il - 20 dicembre 2013 : 18:32:50
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| I maschi di dominula e nimphus sono simili tra loro ma quelli di nimphus presentano antenne leggermente annerite dorsalmente e margine inferiore del clipeo marcatamente nero. I maschi di gallicus invece sono mediamente più piccoli, hanno clipeo con margini convergenti verso il basso e mandibole esili. |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Inserito il - 20 dicembre 2013 : 22:23:10
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| Messaggio originario di Iacopo:
I maschi di dominula e nimphus sono simili tra loro ma quelli di nimphus presentano antenne leggermente annerite dorsalmente e margine inferiore del clipeo marcatamente nero. I maschi di gallicus invece sono mediamente più piccoli, hanno clipeo con margini convergenti verso il basso e mandibole esili.
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Mi dispiace ma... non ti seguo  a me sembra che tutti gli individui fotografati abbiano le antenne colorate allo stesso modo, e non riesco a vedere il margine nero del clipeo. Dov'è che sbaglio? |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
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Inserito il - 20 dicembre 2013 : 23:12:40
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| Messaggio originario di Iacopo:
Sono tutti maschi di dominula, mentre quello acciaccato è un nimphus, l'ultimo sternite addominale non è un carattere che vale per i maschi ma solo per le femmine.
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Però nella foto 4 si vede la forma marcatamente triangolare della testa, che non è una caratteristica dei maschi di P. dominula |
爱 自 然 |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
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Tutti i Forum |
Inserito il - 21 dicembre 2013 : 21:02:53
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@parnassius: le due specie hanno maschi molto simili ed occorre un po' di tempo ed osservazione per distinguerli con certezza, ma se ci fai caso alcuni individui delle tue foto hanno antenne totalmente arancioni (dal primo segmento del flagello verso il margine) mentre altri hanno una sfumatura nerastra che prosegue fino al margine distale dell'antenna, è molto evidente nel maschio senza un'ala. Il margine scuro del clipeo è quello inferiore, subito sopra le mandibole.
@ValerioW: la prospettiva ti inganna, ci scommetto una birra che quello non è un maschio di gallicus. |
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Modificato da - Iacopo in data 21 dicembre 2013 21:05:05 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
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Inserito il - 22 dicembre 2013 : 01:09:18
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| Messaggio originario di Iacopo:
@ValerioW: la prospettiva ti inganna, ci scommetto una birra che quello non è un maschio di gallicus.
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Si potresti avere ragione, se sono realmente tutti della stessa colonia, data la conformazione della testa nella prima foto, non è P. gallicus ed è possibile siano P. dominula |
爱 自 然 |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Inserito il - 23 dicembre 2013 : 18:37:12
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| Messaggio originario di Iacopo:
@parnassius: le due specie hanno maschi molto simili ed occorre un po' di tempo ed osservazione per distinguerli con certezza, ma se ci fai caso alcuni individui delle tue foto hanno antenne totalmente arancioni (dal primo segmento del flagello verso il margine) mentre altri hanno una sfumatura nerastra che prosegue fino al margine distale dell'antenna, è molto evidente nel maschio senza un'ala. Il margine scuro del clipeo è quello inferiore, subito sopra le mandibole.
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Hai ragione, ora che guardo meglio lo noto bene. Grazie ad entrambi per le cortesi risposte, buone feste! |
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