| Autore |
 Discussione  |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 17 novembre 2013 : 09:42:40
Classe: Hexapoda Ordine: Hymenoptera Famiglia: Torymidae Genere: Podagrion Specie:Podagrion sp.
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Tolfa (RM), 16-11-2013
Sotto le pietre c'erano parecchie ooteche di Mantis religiosa, ma su questa c'erano dei minuscoli parassitoidi, che mi sembrano Chalcidoidaea.
Erano intenti a trapanare l'ooteca per deporci le loro uova, e hanno continuato nonostante il disturbo arrecato da me. Probabilmente, sono su una dimensione così diversa dalla loro, che non mi hanno visto come una minaccia.
Prima di tutto, la foto di uno di questi piccoli imenotteri (circa 3-4mm senza la terebra) a riposo:
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Poi la scena che mi si è presentata all'inizio:
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E qualche dettaglio dell'operazione di perforazione:
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 luigi |
Modificato da - gomphus in Data 17 novembre 2013 21:34:44
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 17 novembre 2013 : 10:14:24
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| Podagrion, Torymidae |
爱 自 然 |
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Mizar
Utente Super
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
11878 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 novembre 2013 : 17:07:38
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| Straordinaria sequenza! |
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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Hoplocampa
Utente Senior
Città: Vicobarone di Ziano P.no
Prov.: Piacenza
Regione: Emilia Romagna
1377 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2013 : 19:41:47
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Bellissimo documento !
renato |
Più poeti, meno banchieri! |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2013 : 20:57:37
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A cosa serviranno mai quelle zampe posteriori allora?
Roberto  |
verum stabile cetera fumus |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 novembre 2013 : 22:55:13
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| Mai vista una cosa del genere bellissimo! |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 novembre 2013 : 11:15:20
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| Messaggio originario di Hemerobius:
A cosa serviranno mai quelle zampe posteriori allora?
Roberto
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La femmina di Podagrion si aggancia alle ali della femmina di mantide religiosa sfruttando le dentellature femorali. Quando la mantide ha deposto le Podagrion si sganciano, e depongono a loro volta, finchè il rivestimento dell'ooteca è morbido. |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 novembre 2013 : 11:16:18
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| ...per cui è possibile che la mantide non fosse molto distante da li |
爱 自 然 |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 novembre 2013 : 17:14:19
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Grazie Valerio!
Era impossibile non servissero a qualcosa.
Roberto |
verum stabile cetera fumus |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 novembre 2013 : 15:49:19
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I buchi di quest'altra ooteca, pensate che siano stati opera dello stesso imenottero?
Immagine:
84,52 KB |
luigi |
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Alice S
Utente nuovo
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
18 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 novembre 2013 : 16:11:24
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Interessantissime foto!
Vorrei fare una domanda, non conoscendo la specie: non ho ben capito se il Podagrion depone SOPRA l'ooteca di mantide oppure se perforandola le uova vengano deposte all'interno. Inoltre, definendolo "parassitoide", cosi facendo alla schiusa delle sue uova tende a causare danni a quelle di mantide?
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 novembre 2013 : 22:02:11
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| Le uova sono deposte all'interno; dalle foto si vede che almeno 2/3 della terebra è sprofondata nell'ooteca, e sicuramente provocano la morte di uno o più neanidi di mantide, che finiscono mangiate dalla larva. |
luigi |
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Alice S
Utente nuovo
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
18 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 novembre 2013 : 23:48:08
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Chiarissimo!  Grazie per la spiegazione. :) |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2013 : 12:23:10
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| Messaggio originario di elleelle:
Le uova sono deposte all'interno; dalle foto si vede che almeno 2/3 della terebra è sprofondata nell'ooteca, e sicuramente provocano la morte di uno o più neanidi di mantide, che finiscono mangiate dalla larva.
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No, il rapporto è 1:1, un torimide deposto fa fuori una mantide deposta (ovviamente non parlo di adulti, ma di larve!). |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2013 : 12:28:17
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| Messaggio originario di elleelle:
I buchi di quest'altra ooteca, pensate che siano stati opera dello stesso imenottero?
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E' possibile, anche se vedo fori di dimensioni assai variabili; nella parte destra c'è proprio un cratere...sicuro che non sia opera dei "legittimi inquilini"? |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2013 : 12:51:10
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| Messaggio originario di Alice S:
Interessantissime foto!
Vorrei fare una domanda, non conoscendo la specie: non ho ben capito se il Podagrion depone SOPRA l'ooteca di mantide oppure se perforandola le uova vengano deposte all'interno. Inoltre, definendolo "parassitoide", cosi facendo alla schiusa delle sue uova tende a causare danni a quelle di mantide?
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Ti hanno già risposto in modo esaustivo, ma "rifinisco" le dinamiche . Le femmine di torimide si piazzano sulle alli della femmina di mantide, e attendono che questa abbia ultimato l'ooteca. Una volta che la mantide ha abbandonato l'ooteca i torimidi la raggiungono e, opportunamente, depongono le loro uova, così quando saranno schiuse le larve potranno cibarsi a spese delle future mantidi (ne fanno fuori una a testa); i parassitoidi tipicamente sbranano i loro ospiti, più che sottrargli nutrimento/fluidi o tessuti corporei etc. per cui il danno che ne hanno le mantidi consiste nella perdita di una certa quota di uova (le larve del torimide schiudono prima di quelle di mantide) senza simbiosi vera e propria. I torimidi sono parassitoidi eccezionali, ne sanno qualcosa gli utilissimi imenotteri impollinatori dei fichi. |
爱 自 然 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 novembre 2013 : 20:23:13
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| Messaggio originario di ValerioW:
| Messaggio originario di elleelle:
I buchi di quest'altra ooteca, pensate che siano stati opera dello stesso imenottero?
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E' possibile, anche se vedo fori di dimensioni assai variabili; nella parte destra c'è proprio un cratere...sicuro che non sia opera dei "legittimi inquilini"?
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Le mantidi non lasciano fori quando escono; sgusciano in qualche modo senza rosicchiare la superficie.
Probabilmente, quei fori hanno una terza origine; come dici, sono troppo irregolari. Potrebbero essere anche opera di formiche. |
luigi |
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nanni
Utente Senior
Città: Napoli
2280 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 22 novembre 2013 : 14:13:44
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 grazie a Luigi e agli esperti, interessantissimo report ! Avrei ancora una domanda , ma quei femori ingrossati non assomigliano a quelli di Syritta pipiens ed altri Syrphidi ? E che c'azzecca ?
Ps : e non assomigliano a quelli degli evanidi che pure parassitano ooteche di blatte ... |
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Modificato da - nanni in data 22 novembre 2013 14:15:40 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 novembre 2013 : 14:17:18
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Prima di arrivare ai ditteri, ci sono molti imenotteri parassiti o parassitoidi che hanno femori ingrossati, come i Leucospidae e vari Chalcidoidaea.
Credo che servano proprio per aggrapparsi con forza a qualcosa quando devono inserire la loro trivella, oppure, come in questo caso, per aggrapparsi al corpo del parassitato. |
luigi |
Modificato da - vladim in data 23 giugno 2022 04:14:25 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 novembre 2013 : 15:10:49
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| Messaggio originario di nanni:
grazie a Luigi e agli esperti, interessantissimo report ! Avrei ancora una domanda, ma quei femori ingrossati non assomigliano a quelli di Syritta pipiens ed altri Syrphidi ? E che c'azzecca ?
Ps : e non assomigliano a quelli degli evanidi che pure parassitano ooteche di blatte...
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Per Syritta non so darti una risposta, anche perchè gli adulti non hanno grandi interazioni con altre specie di insetti. |
爱 自 然 |
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Lucio Musto
Utente nuovo
Città: Monsano
Prov.: Ancona
Regione: Marche
5 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 marzo 2014 : 05:49:10
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Signori, siete fantastici!
Sono passato di qua per avere notizie su una ooteca di mantide (la prima in assoluto che vedo in Italia) avente una forma diversa da quelle che mi erano familiari in Austria... ma ho imparato un mucchio di altre cose estremamente interessanti!.
Tempo fa scrissi un piccolo racconto di fantasia, sulla mantide, che intitolai "La draghessa". Credo che dovrò scriverne ancora almeno altri due...
Grazie a tutti e scusate l'intrusione, mi avete entusiasmato!
Lucio Musto |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Saccheggio di un'ooteca di mantide: Podagrion sp. -Torymidae
