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siciliaria
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ang
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 Inserito il - 02 febbraio 2007 : 14:34:52
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non conosco la (le) specie in questione, da quello che si può capire dalle foto direi che 2 e 4 sono uguali, dato che il maggiore o minore sviluppo delle pliche palatali e la visibiltà della subcolumellare contano poco (vedi i lavori sulle Medora di Giusti);
la 1 mi sembra diversa, dato che le pliche inferiore e spirale all'origine sono più vicine
sulla 3 non saprei, potrebbe essere diversa per la forma della lunella, bisognerebbe avere un po' di esemplari e vedere se il carattere è costante.
certo se poi uscisse fuori che appartengono alla stessa specie non mi stupirei!
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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Subpoto
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 Inserito il - 02 febbraio 2007 : 17:28:48
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Colpito!!!!!
Ciao Agatino,
le tue Siciliaria mi hanno dato molto da pensare, ma non conoscendo la variabilità delle varie popolazioni ed il substato su cui vivono posso dire poco.La differenza di ampiezza della lunella è data dall'allungamento dell'ultimo giro avvenuta per creare una bocca il più possibile aderente al substrato,lo stesso fenomeno che avviene tra P.papillaris del continente e P.affinis di Sicilia ora messa in sinonimia.La plica aggiuntiva del 2°esemplare mi sembra, almeno a giudicare dalla foto un callo palatale che in genere è molto variabile nei vari generi di clausilie.
Come specie l'ho avvicinata solo per confronto a Siciliaria cf septemplicata(Philippi,1836) illustrata da Giusti nei Molluschi non marini di Malta per confronto con materiali fossili ivi rinvenuti. Il locus tipico della specie è "prope Panormum", la popolazione esaminata del Monte Cuccio(PA) presenta la plica aggiuntiva evidenziata nell'esemplare N°2 mentre gli esemplari del Monte Inici(TP),che dovrebbero essere vicini al tuo luogo di campionamento,ne sono privi.Ma dai tuoi esemplari appare che anche nel trapanese puo ricomparire questo carattere.Sarebbe interessante se si rilevano nelle varie popolazioni dei caratteri intermedi anche considerando che le clausilie essendo poco mobili tendono a dare popolazioni locali molto diversificate.
Credo che solo un esame genetico potrà illuminarci sul grado di parentela esistente tra le varie popolazioni.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Fabiomax
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Inserito il - 02 febbraio 2007 : 23:05:28
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Ciao Agatino
Occorre effettuare campionamenti nelle zone intermedie a quelle già campionate. Io pense che troveremo tutti i passaggi e forse qualcosa di ancora più diverso (conchigliologicamente)
Se invece troviamo dei salti netti, allora, il mollusco potrebbe dirci qualcosa in più.
Ci ritorniamo ad Aprile?  |
Modificato da - Fabiomax in data 02 febbraio 2007 23:08:01 |
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Subpoto
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Inserito il - 02 febbraio 2007 : 23:27:54
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Vengo anch'io?
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Sandro |
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Fabiomax
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Inserito il - 02 febbraio 2007 : 23:54:08
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| Messaggio originario di subpoto:
Vengo anch'io?
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro
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Ti anticipo che le nostre non sono delle semplici escursioni malacologiche ma delle escursioni GASTRONOMICMALACOLOGICHE
a pranzo la specialità culinaria del luogo e poi è d'obbligo il cannolo siciliano o la cassata
Io ci conto
Ciao FAbio |
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siciliaria
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Inserito il - 03 febbraio 2007 : 08:19:41
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| Siiiiiiii Fabio manda le foto!!!!!!! |
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Subpoto
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Inserito il - 03 febbraio 2007 : 12:00:47
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Li conosco i vostri pasti, UMMMMMMMmmmm
Ma gia sono in sovrappeso e poi chi mi ci porta in montagna?
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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siciliaria
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Inserito il - 03 febbraio 2007 : 16:51:57
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Dunque, la parte più interessante della giornata sarà il couscous di pesce, accompagnato da un paio di litri di vino bianco frizzantino e seguito da un semifreddo alle mandorle. Nella seconda parte del pomeriggio, caffè con supercannolone di ricotta.
Le conchiglie chiaramente passano in secondo piano.
Bando alla Siciliaria, la septemplicata è molto diversa, da questa; se avrò tempo metterò delle foto.
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Fabiomax
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Inserito il - 03 febbraio 2007 : 20:36:34
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Su richiesta di Agatino inserisco le
le foto dell'ultima escursione
da sinistra verso destra: Danilo, Alfio, Agatino-Siciliaria (in basso), io-Fabiomax (in alto) e in fine Salvo.
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272,56 KB
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Modificato da - Fabiomax in data 03 febbraio 2007 20:41:15 |
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Fabiomax
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Inserito il - 03 febbraio 2007 : 20:45:56
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A pranzo: Cous Cous di pesce
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201,39 KB |
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Fabiomax
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Flora e Fauna |
Inserito il - 03 febbraio 2007 : 20:51:07
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In fine, per festeggera la bella riuscita dell'escursione gastronomic-malacologica un bel caffé e un super cannolone siciliano
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260,45 KB |
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Fabiomax
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Inserito il - 03 febbraio 2007 : 20:59:19
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Agatino hai voluto le foto?
e allora beccati questa
il rarissimo Siciliaria golosensis Liberto, 2007
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140,2 KB
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Subpoto
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Inserito il - 03 febbraio 2007 : 22:58:39
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Ho guardato le foto e sono ingrassato 2 Kg.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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siciliaria
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Inserito il - 04 febbraio 2007 : 10:59:57
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Ah si, questa si che vuol dire spassarsela. Che bisogna pretendere di più dalla vita!
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ang
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Inserito il - 06 febbraio 2007 : 10:09:00
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vedo che se il gioco si fa duro sapete bene come reagire... (invidiainvidia)
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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Subpoto
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Inserito il - 08 febbraio 2007 : 00:36:33
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Certo che 13 tra specie e sottospecie simili e concentrate in un piccolo lembo della Sicilia occidentale mi sembrano obiettivamente troppe,credo che senza una seria revisione che metta chiaramente in risalto i legami esistenti tra tutte le forme presentate e le molte altre sicuramente presenti non se ne verrà a capo.
Bravo Agatino,fai bene a consolarti con il cannolone(quanto te lo invidio)
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Fabiomax
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Flora e Fauna |
Inserito il - 08 febbraio 2007 : 19:43:57
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| Messaggio originario di subpoto:
Certo che 13 tra specie e sottospecie simili e concentrate in un piccolo lembo della Sicilia occidentale mi sembrano obiettivamente troppe,credo che senza una seria revisione che metta chiaramente in risalto i legami esistenti tra tutte le forme presentate e le molte altre sicuramente presenti non se ne verrà a capo.
Bravo Agatino,fai bene a consolarti con il cannolone(quanto te lo invidio)
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Sandro
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Ciao Sandro
La sicilia nord-occidentale è una area malacologicamente ricchissima.
Il nostro gruppo sta lavorando sodo e pertanto abbiamo bisogno di tante energie ( cannoli, cassate, sfincioni, brighelle ecc....)
Certo se si trovasse una collaborazione con un laboratorio di genetica! (magari italiano!)
Ciao Fabio
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