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 Discussione  |
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Paperino
Utente Junior
Città: Savona
Prov.: Savona
Regione: Liguria
23 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 25 settembre 2013 : 19:17:31
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Nei primi giorni di settembre di quest'anno il mare (Savona) in superfice era invaso da corpuscoli gelatinosi, delle dimensioni variabili da pochi mm a 1,5 cm circa (mio figlio mi ha segnalato di averne visti anche di 4 cm circa), di forma pressochè sferica o allungata, talvolta con forme irregolari, con superfice finemente puntinata, quasi invisibile ad occhio nudo. Ce ne erano di due tipi: uno con forme più tondegginti e puntini fini grigi (la maggior parte), l'altro con forme più cilindriche e puntini rosati(ad esempio quello in alto nella foto che segue), ma potrebbero essere stadi diversi della stessa specie.
La superfice non presentava acuna apertura, sembravano vescicole piene d'acqua fragilissime al tatto.
Li ho portati a casa per esaminarli dentro a una arbanella piena d'acqua di mare e per prima cosa ho fatto qualche foto con la macchina fotografica su un piattino con un po' di acqua:
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Paolo Ranzato |
Modificato da - rpillon in Data 30 settembre 2013 08:22:22
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Paperino
Utente Junior
Città: Savona
Prov.: Savona
Regione: Liguria
23 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 settembre 2013 : 19:21:24
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ecco una foto più ravvicinata (gli organismi appaiono raddopiati per effetto della luce della lampada che ho usato per migliorare la foto:
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Paolo Ranzato |
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Paperino
Utente Junior
Città: Savona
Prov.: Savona
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23 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 settembre 2013 : 19:23:41
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In seguito ho effettuato ulteriori scatti con il microscopio digitale USB, a 30 ingrandimenti del tipo più grigio:
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Paolo Ranzato |
Modificato da - Paperino in data 25 settembre 2013 19:24:34 |
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Paperino
Utente Junior
Città: Savona
Prov.: Savona
Regione: Liguria
23 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 settembre 2013 : 19:28:41
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altri:
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Paolo Ranzato |
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Paperino
Utente Junior
Città: Savona
Prov.: Savona
Regione: Liguria
23 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 settembre 2013 : 19:29:36
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uno scoppiato:
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Paolo Ranzato |
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Paperino
Utente Junior
Città: Savona
Prov.: Savona
Regione: Liguria
23 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 settembre 2013 : 19:30:58
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tipo "rosa", sempre a 30 X:
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Paolo Ranzato |
Modificato da - Paperino in data 25 settembre 2013 19:34:54 |
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Paperino
Utente Junior
Città: Savona
Prov.: Savona
Regione: Liguria
23 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 settembre 2013 : 19:33:49
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questo è l'ingrandimento di uno "grigio" a 300 X:
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Paolo Ranzato |
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Paperino
Utente Junior
Città: Savona
Prov.: Savona
Regione: Liguria
23 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 settembre 2013 : 19:36:55
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ed infine uno "rosa" a 300 X:
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Non ho la più pallida idea di che cosa si possa trattare: animali, forme larvali, uova....
Rimane da capire di che cosa si tratta.... Io penso possano esere forme coloniali, voi? |
Paolo Ranzato |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
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marcocrusca
Moderatore
Città: Castiglione della Pescaia
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
1339 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 settembre 2013 : 14:19:25
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....potrebbero essere radiolari coloniali, qualcosa tipo Collozoum. Aspettiamo altre opinioni.
Ciao,
Marco |
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Paperino
Utente Junior
Città: Savona
Prov.: Savona
Regione: Liguria
23 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 settembre 2013 : 21:52:09
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Grazie marcocrusca e rpillon e complimenti! Dal confronto con le altre discussioni confermo che si tratta molto probabilmete di qualche specie del genere Collozoum.
Avevo fatto numerose ricerche, ma non avevo idea di che cosa si trattasse. Però supponevo si trattasse proprio di una forma coloniale, escludevo che potesse trattarsi di un unico organismo per vari motivi, primo per la variabilità della forma e delle dimensioni, secondo per la mancanza di orifizi, terzo per il fatto di non contenere organi o altro al suo interno, quarto per la fragilità della pellicola, che collassava con il proprio peso se estratto dall'acqua.
Saranno contenti anche i miei amici che si chiedevano appunto di che cosa si trattasse. La versione più gettonata era "uova", ma la scartai subito.
Se confermato il genere, probabilmente dall'esame delle foto a 300 X si può determinare la specie.
rpillon, bellissime le foto della discussione che hai linkato, realizzate da fabbricamare all'isola del Giglio e anche quelle che hai realizzato tu in Grecia. Non riesco però a visualizzare il topic linkato nella tua discussione, questo: Link
Facendo una ricerca sul sito naturamediterraneo ho trovato anche questa discussione, sempre tua: Link
Complimenti ancora per la vostra competenza! |
Paolo Ranzato |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2013 : 21:43:49
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Troppo buono, io ho al massimo esperienza, queste specie me le hanno identificate persone molto più brave e competenti di me.
Il post che non trovi è stato spostato nella sezione invisibile "Cestino" del forum, mostrava foto di scarsa qualità con soggetti insacchettati nella plastica. Pur comprendendo che certi animali possano essere prelevati, se non c'è almeno una certa qualità scientifica come può esserci con foto belle e dettagliate come le tue, foto di soggetti fuori dal loro ambiente naturale hanno poco significato per questo forum che ha come obiettivo la conoscenza e valorizzazione della natura. |
Roberto Pillon
Le mie foto su Fishbase Le mie foto su WoRMS Le mie foto su iNaturalist
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Paperino
Utente Junior
Città: Savona
Prov.: Savona
Regione: Liguria
23 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2013 : 23:41:59
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| sono d'accordo. E' in linea con il taglio scientifico di questo forum. |
Paolo Ranzato |
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Paperino
Utente Junior
Città: Savona
Prov.: Savona
Regione: Liguria
23 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 settembre 2013 : 10:28:54
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Nel frattempo ho ripassato i radiolari e ho fatto qualche ricerca sulle varie specie, la cui identificazione dipende molto dalla struttura microscopica dei singoli individui e della colonia.
Il genere ha buone probabilità di essere collozoum, ma attendo le risposte di esperti.
Le immagini a 300 x che ho realizzato mi fanno quindi pensare a 2 specie differenti. Ho cercato di interpretare gli organuli visibili nella foto:
- nell'esemplare grigio si vedono corpuscoli blu-grigi che sono quasi certamente le capsule dell'individuo, con all'interno l'endoplasma. All'esterno (ectoplasma) ci sono dei pallini gialli, probabilmente alghe simbionti.
- nell'esemplare rosa si vedono solo le capsule, più grandi di quelle dell'esemplare grigio e non sono visibili "corpuscoli" nell'ectoplasma.
In entrambi le foto, realizzate con un microscopio usb direttamente sulla colonia intera, si vedono in trasparenza le capsule della parte opposta, che non devono portare ad inganno. Purtroppo non ho potuto realizzare un preparato su un vetrino, che mi avrebbe permesso di evidenziare meglio i dettagli microscopici. Se mi dovesse ricapitare di rivederli, ci penserò.
Non credo sia il caso di azzardarmi, ma posso escludere relativa certezza Collozoum serpentinum e Collozoum amoeboides per la diversa forma delle capsule
Attendo quindi risposte più autorevoli.
Chiedo ai moderatori se non sia il caso di spostare la discussione in una sezione più specifica, direi forum protisti e microinvertebrati.
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Paolo Ranzato |
Modificato da - Paperino in data 28 settembre 2013 11:03:58 |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 settembre 2013 : 20:10:16
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| Messaggio originario di Paperino:
...
Chiedo ai moderatori se non sia il caso di spostare la discussione in una sezione più specifica, direi forum protisti e microinvertebrati.
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E' una discussione molto interessante, mi dispiace un po' spostarla ma la seguirò ugualmente e probabilmente hai ragione a cercare la sezione più specifica.
Dicci in che sezione la vuoi, salvo mie sviste non trovo una sezione "Protisti e microinvertebrati", se vuoi c'è la sezione "PROTISTI: DISCUSSIONI GENERALI E FOTOGRAFIE DA DETERMINARE". Sposto in questa? |
Roberto Pillon
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Paperino
Utente Junior
Città: Savona
Prov.: Savona
Regione: Liguria
23 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 settembre 2013 : 00:24:25
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In effetti dispiace anche a me, poichè ti sei dedicato molto a questa discussione e mi rendo conto che è come toglierti qualcosa.
In effetti il forum più adatto sarebbe a mio parere PROTISTI: DISCUSSIONI GENERALI E FOTOGRAFIE DA DETERMINARE (Protisti e microinvertebrati è il contenitore che lo contiene), e forse lì qualche specialista può determinare la specie. Avevo postato in FAUNA DEL MEDITERRANEO poichè supponevo solamente che si trattasse di colonie di organismi protozoi. Se ci fosse la possibilità di lasciare la discussione visibile da entrambi i lati sarebbe l'ottimale (in gergo "fantasma"), ma non mi volglio intromettere.
Scusa se sono andato un po' off topic (rimuovi pure ciò che ho scritto nei miei ultimi messaggi se preferisci lasciare la discussione pulita) ma per mandarti un MP devo al momento attendere di trovarti in linea sulla chat, in quanto non sono ancora abilitato.
Grazie per tutto. |
Paolo Ranzato |
Modificato da - Paperino in data 30 settembre 2013 00:27:19 |
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geppe
Moderatore
Città: lesmo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
5397 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2013 : 18:38:21
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molto particolari,
io non ho mai visto nulla di simile,
speriamo in qualcuno più esperto in organismi marini.
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Giuseppe
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Guido Gherlenda
Utente Senior
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
2066 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2013 : 21:34:09
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| Molto interessanti, mi auguro la tua costante presenza nella sezione dedicata ai protisti. |
Guido Gherlenda
45°46'38.85"N 12°28'59.46"E |
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