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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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francesca rosati
Utente Senior
Città: Roma
1003 Messaggi
Biologia Marina |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 26 gennaio 2007 : 13:53:45
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Carissima Francesca eccoti la risposta dal sito della SIM
Link
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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francesca rosati
Utente Senior
Città: Roma
1003 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 gennaio 2007 : 14:00:33
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E' interessante. l'analisi cladistica mi interessa
f.
...............
“Non avevo visti diamanti, e lo dissi a Tom Sawyer. Disse che invece ce n’erano a montagne, e che c’erano anche arabi, elefanti e compagnia bella. Gli chiesi com’era che allora non li avevamo visti. Disse che se non fossi stato tanto ignorante e avessi letto un libro chiamato Don Chisciotte, l’avrei saputo senza domandarlo.” da: Mark Twain, Le avventure di Huckleberry Finn |
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Doram
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1102 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 gennaio 2007 : 00:56:56
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Qualcuno ha del materiale bibliografico sull'argomento che può inviarmi?
la Scienza e la Conoscenza non sono proprietà di un singolo o di un gruppo, ma sono patrimonio dell'intera umanità - Verde realtà, Roma
Mimmo |
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francesca rosati
Utente Senior
Città: Roma
1003 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 gennaio 2007 : 07:57:53
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| Messaggio originario di Doram:
Qualcuno ha del materiale bibliografico sull'argomento che può inviarmi?
la Scienza e la Conoscenza non sono proprietà di un singolo o di un gruppo, ma sono patrimonio dell'intera umanità - Verde realtà, Roma
Mimmo
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sulla cladistica?
...............
“Non avevo visti diamanti, e lo dissi a Tom Sawyer. Disse che invece ce n’erano a montagne, e che c’erano anche arabi, elefanti e compagnia bella. Gli chiesi com’era che allora non li avevamo visti. Disse che se non fossi stato tanto ignorante e avessi letto un libro chiamato Don Chisciotte, l’avrei saputo senza domandarlo.” da: Mark Twain, Le avventure di Huckleberry Finn |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 gennaio 2007 : 12:34:23
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C'è una grande quantità di materile relativo alla sistematica cladistica, purtroppo è quasi tutto in inglese e comunque di non facile lettura. Sul sito di cui vi posto il link c'è qualcosa poi, da quello, si può procedere con approfondimenti.
Link
Sarebbe comunque utile confrontare questa logica con le logiche alternative, per capirne la filosofia.
Ciao, Italo
La nostra vita è il risultato dei nostri pensieri (Marc'Aurelio) |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 gennaio 2007 : 12:50:39
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| Messaggio originario di Italo:
C'è una grande quantità di materile relativo alla sistematica cladistica, purtroppo è quasi tutto in inglese e comunque di non facile lettura. Sul sito di cui vi posto il link c'è qualcosa poi, da quello, si può procedere con approfondimenti.
Link
Sarebbe comunque utile confrontare questa logica con le logiche alternative, per capirne la filosofia.
Ciao, Italo
La nostra vita è il risultato dei nostri pensieri (Marc'Aurelio)
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Da non addetto ai lavori, direi che quantomeno lo scopo, cioè di evitare conflitti tra filogenesi e sistematica, mi sembra degno di essere perseguito sino in fondo.
Certo la scelta di quelli xhe possono rappresentare validi caratteri di omologia da questo punto di vista è senza dubbio impervia, ma almeno ha un unico filo conduttore.
myzar |
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Doram
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1102 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 gennaio 2007 : 15:36:41
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| Messaggio originario di Italo:
C'è una grande quantità di materile relativo alla sistematica cladistica, purtroppo è quasi tutto in inglese e comunque di non facile lettura. Sul sito di cui vi posto il link c'è qualcosa poi, da quello, si può procedere con approfondimenti.
Link
Sarebbe comunque utile confrontare questa logica con le logiche alternative, per capirne la filosofia.
Ciao, Italo
La nostra vita è il risultato dei nostri pensieri (Marc'Aurelio)
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Per fortuna per me l'inglese (ma anche francese, tedesco e spagnolo) non sono un problema, comincio ad avere qualche problema con l'aramaico antico, ma vedremo di farlo tradurre da un mio amico.
Grazie Italo e grazie a chiunque mi dia indicazioni o mi mandi materiale sulla nuova posizione della familia Conidae (ex Turridae) e familie affini. Sto facendo le annotazioni, per giustificare certe scelte nel catalogo. E anche su quello che riguarda la presenza della familia Turridae nei cataloghi attuali, nel senso se dovevano passare in Conidae, perchè qualcuna è rimasta in Turridae? e ancora perchè altre familie prima in Turridae come subfamilie ora sono state promosse a familie?
oggi sono particolarmente "punzecchioso"
la Scienza e la Conoscenza non sono proprietà di un singolo o di un gruppo, ma sono patrimonio dell'intera umanità - Verde realtà, Roma
Mimmo |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 gennaio 2007 : 15:49:28
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Caro Mimmo, anzitutto non Conidae, cioè ex Turridae, perchè queste due famiglie sono diverse. Un certo numero di generi sono stati passati da Turridae a Conidae, ma altri generi no e questo spiga perchè coessistono negli elenchi. Se poi vuoi conoscere la posizione sistematica di tutte le famiflie dei Gastropoda ti posso dare la referenza:
P. Bouchet & J.P. Rocroi, 2005 Classification and Nomenclator of Gastropod Families
Malacologia 47 (1-2), pp 1-397
Se ti servono poche informazioni quelle posso dartele io che ho questo lavoro
myzar |
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Doram
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1102 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 gennaio 2007 : 16:33:11
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| Messaggio originario di myzar:
Caro Mimmo, anzitutto non Conidae, cioè ex Turridae, perchè queste due famiglie sono diverse. Un certo numero di generi sono stati passati da Turridae a Conidae, ma altri generi no e questo spiga perchè coessistono negli elenchi. Se poi vuoi conoscere la posizione sistematica di tutte le famiflie dei Gastropoda ti posso dare la referenza:
P. Bouchet & J.P. Rocroi, 2005 Classification and Nomenclator of Gastropod Families
Malacologia 47 (1-2), pp 1-397
Se ti servono poche informazioni quelle posso dartele io che ho questo lavoro
myzar
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Grazie per la disponibilità, conosci la mia email
la Scienza e la Conoscenza non sono proprietà di un singolo o di un gruppo, ma sono patrimonio dell'intera umanità - Verde realtà, Roma
Mimmo |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 gennaio 2007 : 16:58:32
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| Messaggio originario di myzar:
Da non addetto ai lavori, direi che quantomeno lo scopo, cioè di evitare conflitti tra filogenesi e sistematica, mi sembra degno di essere perseguito sino in fondo.
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Non vedo conflitti tra filogenesi e sistematica.
La sistematica è stata creata per raggruppare organismi che si ritenevano simili in diversi gradi di parentela(generi,famiglie,ordini ecc.)usando i mezzi e le conoscenze a disposizione dei vari periodi scegliendo alcuni caratteri.
Spesso questi caratteri si sono rivelati non validi perchè dovuti non a affinità reale dovuta a discendenza dagli stessi antenati ma a fattori di convergenza adattativa.
Il cladogramma non è che il vecchio albero genealogico chiamato in maniera diversa.
Parlando di genetica di popolazioni e leggendo il cladogramma non ci dice che la specie è nata all'improvviso come ho sentito ipotizzare ma che al momento dell'esame tra due campioni vi è una x distanza genetica.
Questo fatto non esclude che tra le due popolazioni campionate ne possano esistere altre con minore distanza genetica tali da formare un cline.
Per tornare all'argomento principale, alcuni generi di Turridae sono stati spostati in Conidae ed altri no perchè erano stati accostati per somiglianza o su caratteri non validi e discendevano da antenati diversi.
Se non mi sono spiegato segnalatemelo
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 gennaio 2007 : 18:33:16
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Bene Subpoto, credo di essermi spiegato male. Quando parlavo di conflitti tra filogenesi e sistematica non intendevo conflitti tra due categorie formali, ma tra una sistematica esistente e la filogenesi, conflitti che innegabilmente esistevano (e che in larga parte esistono) proprio per i motivi che ricordavi, ai quali aggiungerei il fatto che i "contenitori" tassonomici entro cui raggruppare i viventi eran pensati a priori, mentre da quel che mi sembra di capire dovrebbero esser suggeriti dalla cladistica stessa.
myzar
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 gennaio 2007 : 19:02:27
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Non credo che gli antichi autori fossero cosi sprovveduti da fare contenitori a caso,con i mezzi e le esperienze diverse si cerca di mettere ordine alle cose che sono fuori posto,certo che poi sarà l'interpretazione dei dati della distanza genetica tra i vari gruppi a creare conflitto(è o non è famiglia) ma ciò è umano.
La novità spaventa sempre,ma in fondo non cambia la sistematica,viene solo aggiornata come è sempre avvenuto da Linneo in poi.
ciao
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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francesca rosati
Utente Senior
Città: Roma
1003 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 gennaio 2007 : 15:07:18
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a suo tempo trovai questo manuale (attenzione! sono 171 pagine)
Link
francesca |
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Doram
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1102 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 gennaio 2007 : 15:24:32
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| Messaggio originario di francesca rosati:
a suo tempo trovai questo manuale (attenzione! sono 171 pagine)
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francesca
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Grazie Francesca ottima segnalazione
la Scienza e la Conoscenza non sono proprietà di un singolo o di un gruppo, ma sono patrimonio dell'intera umanità - Verde realtà, Roma
Mimmo |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
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3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 gennaio 2007 : 15:24:50
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| Messaggio originario di francesca rosati:
a suo tempo trovai questo manuale (attenzione! sono 171 pagine)
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francesca
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Grazie Francesca
myzar |
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