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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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Seraph
Moderatore
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Seraph
Moderatore
Città: Torino
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 Inserito il - 10 gennaio 2007 : 21:17:18
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ingrandendo...
Immagine:
47,98 KB
la foto non è un granchè, ma essendo un crop...
Ale
Quando si è determinati, l'impossibile non esiste: allora si possono muovere cielo e terra---Yamamoto Tsunetomo |
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 gennaio 2007 : 21:36:14
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Si tratta di un Liposcelididae (Psocoptera), forse Liposcelis divinatorius, uno degli insetti più temuti dagli entomologi, perchè in grado di distruggere intere cassette di insetti secchi, soprattutto farfalle.
Puoi confrontarlo con questo.
Marcello
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Seraph
Moderatore
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
4787 Messaggi
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Inserito il - 10 gennaio 2007 : 21:41:03
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Grazie!!!
nonostante non rischi danni,non avendo cassette, non mi pento di averlo rimesso fuori 
Ale
Quando si è determinati, l'impossibile non esiste: allora si possono muovere cielo e terra---Yamamoto Tsunetomo |
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Gianfranco Sama
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
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Inserito il - 08 dicembre 2009 : 16:21:48
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Riprendo questa vecchia discussione per proporre una domanda a Gomphus/Maurizio.
Liposcelis divinatorius (Müller, 1776) (Psocottera, Liposcelidae)(maschile)
ma
Liposcelis bostrychophila Badonnel (femminile)
Non si tratta di una questione di pignoleria o di contestazione; desidero solo sapere se è corretta la desinenza maschile nei nomi di genere che terminano in scelis o piuttosto, come credo, quella femminile
in quanto, fra i Cerambycidae, abbiamo
Rhopaloscelis unifasciata Blessig, 1873 (femminile) o Rhopaloscelis unifasciatus Blessig, 1873 (maschile)
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Gianfranco Sama
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
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Inserito il - 08 dicembre 2009 : 17:47:19
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Mi rispondo da solo dopo breve ricerca, ma desidero una conferma.
Il nome del genere Rhopaloscelis deriva da due parole greche:
T#972; #961;#972;πα#955;#959;#957; = Clava e T#972; σ#954;#941;#953;#959;#962; = gamba, compresa la coscia – nel caso specifico "femore" in quanto gli insetti che denota hanno i femori ingrossati a clava.
Poiché la parola greca σ#954;#941;#953;#959;#962; è maschile tutte le specie dei vari generi che terminano con questa desinenza dovranno prendere la desinenza maschile. Così sarebbe anche se si considerasse che σ#954;#941;#953;#959;#962; è stata latinizzata modificandola in scelis.
Pertanto, al contrario di quanto pensavo, è corretto Ropaloscelis unifasciatus così come lo è Liposcelis divinatorius mentre è errato Liposcelis bostrychophila.
E' esatto professor Gomphus ?
Grazie
G.Sama |
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Gianfranco Sama
Utente Senior
Città: Cesena
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Inserito il - 08 dicembre 2009 : 17:58:37
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Scusate,
bel casotto - mi accorgo che il programma non supporta lettere dell'alfabeto greco. Riprovo.
Il nome del genere Rhopaloscelis deriva da due parole greche:
Tó Rópalon = Clava e tó skelos = gamba, compresa la coscia – nel caso specifico "femore" in quanto gli insetti che denota hanno i femori ingrossati a clava.
Poiché la parola greca skelos è maschile tutte le specie dei vari generi che terminano con questa desinenza dovranno prendere la desinenza maschile. Così sarebbe anche se si considerasse che skelos è stata latinizzata modificandola in scelis.
Pertanto, al contrario di quanto pensavo, è corretto Ropaloscelis unifasciatus così come lo è Liposcelis divinatorius mentre è errato Liposcelis bostrychophila.
E' esatto professor Gomphus ?
Grazie
G.Sama |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 10 dicembre 2009 : 14:06:18
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eccomi, eccomi  ... un po' malconcio  ...
se è esatto? beh, non proprio  ...
prima di tutto, tò skélos (gen. skélous), come si vede dall'articolo, è neutro e non maschile, se fosse maschile sul dizionario sarebbe riportato ò skélos
tuttavia, il dizionario greco riporta anche é skelìs, -ìdos (quindi femminile), diminutivo di skélos, cioè "gambetta" o "zampetta"; quindi, i nomi che terminano in "-scelis" sono femminili, a meno che, in un caso specifico, la commissione non abbia deciso altrimenti, in omaggio alla conservazione dell'uso predominante (il che potrebbe essere per Liposcelis divinatorius)
osservo infine che
| | ... Poiché la parola greca skelos è maschile (leggi: neutra), tutte le specie dei vari generi che terminano con questa desinenza dovranno prendere la desinenza maschile. Così sarebbe anche se si considerasse che skelos è stata latinizzata modificandola in scelis |
proprio per niente  , la disposizione si applica solo se la parola nella quale il nome consiste, o finisce, rispetto a quella riportata sul dizionario latino è identica (art. 30.1.1.) oppure da quella del dizionario greco è traslitterata senza altre modifiche (art. 30.1.2.); quindi, se "skelìs" non esistesse sui dizionari, i nomi che terminano con "scelos" sarebbero neutri, ma ciò non si applicherebbe a quelli con suffisso modificato (art. 30.1.3)
per fare un esempio concreto, Leptoceras (da tò kéras) è neutro, ma Leptocerus no
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
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10115 Messaggi
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Inserito il - 10 dicembre 2009 : 14:09:00
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| A questo punto… posso chiedere perché la bestiola si chiama "divinatorius"? È un nome specifico potenzialmente interessante. |
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Gianfranco Sama
Utente Senior
Città: Cesena
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Inserito il - 10 dicembre 2009 : 16:43:53
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Grazie Maestro,
mi sembra però che non tutto sia chiaro. Per quello che riguarda Liposcelis vedo ora,approfondendo le indagini, che è considerato, a seconda degli autori,
maschile (molto raramente, in pratica solo nel FNM e nei siti di ditte di disinfestazione)
Link
femminile
Link
E.L. Mockford & P.D. Krushelnycky - New species and records of Liposcelis Motschulsky (Psocoptera: Liposcelididae)from Hawaii with first description of the male of Liposcelis bostrychophila Badonnel
Link (Sito del Museo di Storia naturale di Ginevra)
Embidopsocus enderleini (Ribaga)
Embidopsocus minor (Pearman)
[Liposcelis spec.; sometimes as Liposcelis divinatoria (Müller)]
Liposcelis albothoracica Broadhead
Liposcelis bicolor (Banks)
Liposcelis bostrychophila Badonnel
Liposcelis brunnea Motschulsky
Liposcelis corrodens (Heymons)
Liposcelis decolor (Pearman)
Liposcelis entomophila (Enderlein)
Liposcelis mendax Pearman
Liposcelis meridionalis (Rosen)
Liposcelis myrmecophila Broadhead
Liposcelis obscura Broadhead
Liposcelis paeta Pearman
Liposcelis paetula Broadhead
Liposcelis pearmani Lienhard
Liposcelis pubescens Broadhead
Liposcelis rufa Broadhead
o neutro
Link
Link
Link
Scientific name: - Liposcelis divinatorium Müller, 1776
Evidentemente qualcuno interpreta il genere derivato da tò skélos (gen. skélous) (quindi neutro), altri da é skelìs, -ìdos (quindi femminile). Per cui ne sappiamo quasi quanto prima. Forse bisognerebbe vedere come l’autore del genere (Motschulsky, 1853, Et. Ent., 1: 19 l’ha considerato originariamente ? La cosa strana, però, è che Biolib tratta tutte le specie di Liposcelis come femminili e solo L. divinatorium come neutro.
A questo punto, però, non mi interessa di approfondire ulteriormente le indagini (ci penseranno gli Psocotterologi).
Mi preoccupa, invece, anche se relativamente, quello che riguarda i Cerambycidae. Tuttavia, poiché Rhopaloscelis è attualmente considerato femminile come tale lo tratterò.
Quello che è certo, mi sembra, è che non può essere maschile, come lo tratta Biolib (gestito indovina da chi ?)
Per quello che mi riguarda la domanda di Forest, non so proprio cosa pensasse O. Müller nel 1776 quando gli hadato quel nome; forse la posizione che assume l’animale ?
Grazie Maurizio e stai coperto.
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 12 dicembre 2009 : 17:07:33
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ciao gianfranco
rieccomi qui  , un tantino in ritardo 
qui occorre precisare alcune cose:
1) se un nome consiste o finisce in un vocabolo riportato sui dizionari latini o greci, e di genere grammaticale non variabile (come in italiano, anche in latino e greco vi sono parole che con identica grafia possono essere ad es. sia maschili che femminili), prende il genere grammaticale attribuito a quel vocabolo, indipendentemente da come l'ha trattato l'autore originale, la mancata concordanza grammaticale fra nome generico ed epiteto specifico è espressamente considerata ortografia originale scorretta; questa disposizione non vale esclusivamente nel caso in cui l'autore del nome abbia espressamente affermato che il nome stesso è da trattarsi non come un vocabolo greco o latino, ma come una combinazione arbitraria di lettere
2) la mancata concordanza grammaticale, come negli esempi che fai, il più delle volte non è dovuta a una valutazione ragionata, quanto alla sua mancanza , soprattutto quando una specie viene trasferita a un genere di genere  differente da quello in cui si trovava in precedenza, ad esempio Troctes divinatorius che diventa Liposcelis divinatorius, mentre doveva diventare Liposcelis divinatoria 
e tieni presente che, soprattutto quando si tratta di nomi che uno è abituato a sentire e ai quali non fa più caso , una disattenzione può capitare a tutti ... anche ai migliori  , quindi figurarsi agli altri  , come ad es. un certo professor gomphus  , al quale ci sono voluti decenni  per realizzare che Tanythrix (Carabidae Molopini) è femminile , e che quindi i Molops (Tanythrix) edurus e marginepunctatus, una volta elevato Tanythrix a genere distinto, dovevano diventare Tanythrix edura e marginepunctata  ...
non credo in alcun modo che Liposcelis divinatorium possa essere nato dalla considerazione che "tò skélos" è neutro, dato che il nome non finisce in -scelos, e quindi quella disposizione non sarebbe stata applicabile; forse qualche psocotterologo potrebbe confermarci se la specie è stata per qualche tempo da un qualche autore trattata come Trogium divinatorium ...
quanto al nome "divinatorius", ossia "che indovina" o "che predice il futuro", anche se nel caso specifico si è probabilmente trattato di un equivoco, deriva dalla capacità di alcuni psocotteri e coleotteri anobiidi viventi nelle case, di produrre come richiamo sessuale un caratteristico ticchettio ritmico  , che la superstizione popolare ha battezzato "orologio della morte"  , in quanto ritenuto presagio funesto per il malcapitato cui fosse capitato di udirlo  ...
in realtà, pare  che la Liposcelis divinatoria non sia in grado di produrre suoni (perlomeno, suoni udibili), che sarebbero invece opera di un altro psocottero, il Trogium pulsatorium
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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Forest
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Inserito il - 12 dicembre 2009 : 17:54:11
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| Ringrazio gomphus per la spiegazione sul termine divinatorius… cioè, volevo dire… divinatoria. |
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